Διεθνή Θέματα - Ελληνική Εξωτερική Πολιτική

Υπενθύμιση αρχικής δημοσίευσης :

Άνοιξα αυτό το topic με σκοπό την ανταλλαγή απόψεων και την καταγραφή ειδήσεων σχετικά με τα διεθνή θέματα και γύρω από την ελληνική εξωτερική πολιτική...


Κύπρος, Μακεδονία, ελληνοτουρκικές σχέσεις, Θράκη, ποντιακός ελληνισμός, αυτονομία βορείου Ηπείρου, και γενικά ό,τι έχει σχέση με την Ελλάδα στο εξωτερικό... Και η ομογένεια φυσικά....

Δεν είχε καν επιχειρήματα και έβριζε αβέρτα... Άκρως προκλητικός! Πρέπει να κάτσει ένας τέτοιος δίπλα σε έναν μορφωμένο άνθρωπο, να κάνουν μια συζητησούλα. Εκεί να τον δω τον π@π@ρα.

Raven έγραψε:Δεν είχε καν επιχειρήματα και έβριζε αβέρτα... Άκρως προκλητικός! Πρέπει να κάτσει ένας τέτοιος δίπλα σε έναν μορφωμένο άνθρωπο, να κάνουν μια συζητησούλα. Εκεί να τον δω τον π@π@ρα.

αυτος ειναι γνωστος?μονο φετος στον παπακαλιατη τον ειδα κ παλια 1-2 φορες στο singles

αλλος ενας αισχρος ανιστόρητος τυπος απο το ιδιο πορταλ: http://2.bp.blogspot.com/_nABXJ5byqDw/SuliTrbwE1I/AAAAAAAAAPs/W2-10ukTRe4/s1600-h/protagon.gr-%CE%B1%CE%BD%CE%B8%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%B7%CE%BD%CE%B5%CF%82.JPG

laplace έγραψε:

Raven έγραψε:Δεν είχε καν επιχειρήματα και έβριζε αβέρτα... Άκρως προκλητικός! Πρέπει να κάτσει ένας τέτοιος δίπλα σε έναν μορφωμένο άνθρωπο, να κάνουν μια συζητησούλα. Εκεί να τον δω τον π@π@ρα.

αυτος ειναι γνωστος?μονο φετος στον παπακαλιατη τον ειδα κ παλια 1-2 φορες στο singles

Και εγώ! Και προφανώς επειδή θέλει να φανεί η σκ@τοφατσά του και προκειμένου να πάρει τα 15' δημοσιότητας που του αντιστοιχούν, σκέφτηκε να πει όλες αυτές τις *&^&%-

Η κακή λύση θα είναι αυτοκτονία

Γράφει ο Μιχάλης Ιγνατίου

Ο Πρόεδρος της Κυπριακής Δημοκρατίας Δημήτρης Χριστόφιας χαρακτήρισε βάλσαμο την επίσκεψη του πρωθυπουργού της Ελλάδας Γιώργου Παπανδρέου στη Λευκωσία. Θα έλεγα πως έχει απόλυτο δίκιο, και οι λόγοι είναι πολλοί.

Τον τελευταίο χρόνο, η προηγούμενη κυβέρνηση είχε διαγράψει το πρόβλημα της Κύπρου από την ατζέντα της. Οι αξιωματούχοι της δεν ζητούσαν καν ενημέρωση. Προς τιμή του, ο κ. Χριστόφιας δεν παραπονέθηκε ποτέ προς τον Κώστα Καραμανλή ή την Ντόρα Μπακογιάννη. Από την δική της πλευρά, η κυβέρνηση της Τουρκίας ασχολείται μέρα-νύχτα με το Κυπριακό, παρεμβαίνει σε ξένες πρωτεύουσες και διεθνείς οργανισμούς, ενώ προστατεύει στρατιωτικά το κατοχικό καθεστώς.

Η ελληνική παρουσία, όχι μόνο σε συμβουλευτικό επίπεδο, είναι απαραίτητη. Φτάνει να μην «παραβιάζεται» η ανεξαρτησία της κυπριακής κυβέρνησης και να μην υποκαθίσταται, όπως συνέβηκε πολλές φορές το 2003 και το πρώτο τρίμηνο του 2004, όταν η Λευκωσία ανακάλυπτε πισωγυρίσματα, αλλά και υποσχέσεις χωρίς προηγούμενη συνεννόηση μαζί της.

Στη διάρκεια της πρωθυπουργικής επίσκεψης την περασμένη Δευτέρα και Τρίτη, μερικοί -κυρίως πολιτικοί και αναλυτές- ένιωσαν να υπάρχει μία διαφωνία για τον λεγόμενο «οδικό χάρτη», που στην ουσία είναι ανύπαρκτος.

Με τα σημερινά δεδομένα, ο Δεκέμβριος δεν επιφυλάσσει καμία έκπληξη. Ομως, ο αναπληρωτής υπουργός Εξωτερικών Δημήτρης Δρούτσας χαρακτήρισε ορόσημο τη σύνοδο της Ε.Ε. για την σχέση της Τουρκίας με την Ευρωπαϊκή Ενωση και μίλησε για «καρότο και μαστίγιο».

Ερώτημα: Είναι σε θέση η Λευκωσία και η Αθήνα να βρεθούν ένα βήμα μπροστά από την επιθετική πολιτική του Ταγίπ Ερτογάν, που δυστυχώς υποστηρίζεται από τους μεγαλόσχημους των Βρυξελλών και σημαντικούς παράγοντες της Ουάσιγκτον; Η απάντηση στο ερώτημα δεν είναι αρνητική, αν και οι δυσκολίες και τα εμπόδια είναι άπειρα.

Ο πρόεδρος Χριστόφιας πιστεύει στη λύση, αλλά όχι σε οποιαδήποτε λύση και τη θέση αυτή την εξήγησε στην έδρα του ΟΗΕ και σε σημαντικές πρωτεύουσες. Με λίγα λόγια, είναι δύσκολο να κατηγορηθεί ακόμα και αν οι διαπραγματεύσεις οδηγηθούν σε αδιέξοδο.

Από την πλευρά του, ο κ. Παπανδρέου στάθηκε στο πλευρό των ξένων όταν έφτασε η μεγάλη στιγμή του «ναι» ή του «όχι». Αρα, του χρωστούν αυτοί, δεν τους χρωστά. Αν οι ξένοι νομίζουν πως είναι «δεδομένος», πρέπει να τους ξεκαθαρίσει από τώρα, πως τα γεγονότα του 2004 είναι «κακό παρελθόν», και πως στο επόμενο δημοψήφισμα το «ναι» θα το πουλήσει πολύ ακριβά και όχι εις βάρος της Κύπρου.

Είναι παρήγορο το γεγονός ότι ξένοι διπλωμάτες στην Αθήνα περιμένουν «δείγματα της πολιτικής» του νέου πρωθυπουργού για να τον κρίνουν στο Σκοπιανό, στις ελληνοτουρκικές διαφορές και το Κυπριακό. Μήπως αυτό σημαίνει πως άλλα περίμεναν και άλλα άκουσαν; Ο πρόεδρος Χριστόφιας και ο νέος πρωθυπουργός της Ελλάδας είχαν την πρώτη πρόσωπο με πρόσωπο συνάντηση και την πρώτη συνεργασία τους. Δεν ήταν εύκολη η συζήτηση, αλλά απέχουν από την πραγματικότητα ισχυρισμοί ότι «δεν τα βρήκαν».

Σίγουρα, δεν ταυτίζονται απόλυτα οι θέσεις τους. Ομως, έχουν πολλά κοινά και γνωρίζουν πως εάν η κυοφορούμενη συμφωνία δεν καλύπτει τις βασικές ανησυχίες των Ελληνοκυπρίων, το «όχι» θα ξεπεράσει το 80%, ό,τι και να πράξουν. Ετσι, πρέπει να συνεχιστεί η προσπάθεια του κ. Χριστόφια - και να ενισχυθεί από την Αθήνα - για να επικρατήσουν πλήρως και απόλυτα τα ανθρώπινα δικαιώματα, να αποχωρήσουν τα κατοχικά στρατεύματα και να εξαφανιστούν μία διά παντός οι τουρκικές εγγυήσεις. Η μη λύση δεν είναι θάνατος. Η κακή λύση, όπως ήταν το αντιδημοκρατικό σχέδιο Ανάν, θα είναι αυτοκτονία...

ΗΜΕΡΗΣΙΑ

Άλλαξε πάλι το δόγμα

Τα τελευταία 5 χρόνια ήταν η Λευκωσία αποφασίζει και η Ελλάδα επικροτεί (ή κάπως έτσι)

Ενώ τώρα συμμετέχει ενεργά

Οι τελευταίες πινελιές του νέου σχεδίου Ανάν στην Κύπρο

Του Γιάννου Χαραλαμπίδη
Το σκηνικό του Ευρωπαϊκού Συμβουλίου, που θα πραγματοποιηθεί το Δεκέμβριο, είναι σχηματισμένο σε δύο επίπεδα. Σε αυτό της Ε.Ε. και σ' εκείνο του Κυπριακού. Βίοι παράλληλοι και συναφείς.
Είναι, μάλιστα, ιδιαιτέρως διαφωτιστικά τα όσα ακούστηκαν και λέχθηκαν την περασμένη βδομάδα στην Άγκυρα, στο πλαίσιο των εργασιών της Μεικτής Διακοινοβουλευτικής Επιτροπής Τουρκίας - Ε.Ε. Και τα λεχθέντα αυτά, μπορούν να καταγραφούν ως εξής:
Η Ταϊβάν
Σκέλος Α', Ε.Ε. - Τουρκία - Κύπρος: Η Σουηδική Προεδρία αποδέχεται ότι η Τουρκία έχει συμβατικές υποχρεώσεις έναντι της Κυπριακής Δημοκρατίας, τις οποίες οφείλει να εκπληρώσει. Όμως, η Άγκυρα δηλώνει ότι κάτι τέτοιο δεν πρόκειται να γίνει εκτός και αν οι Ελληνοκύπριοι συγκατανεύσουν στο άνοιγμα του αεροδρομίου της Τύμπου και προφανώς του λιμανιού της Αμμοχώστου, ώστε να τερματιστεί η λεγόμενη απομόνωση των Τουρκοκυπρίων. Η θέση αυτή διατυπώθηκε και από τον επικεφαλής των ενταξιακών διαπραγματεύσεων της Τουρκίας με την Ε.Ε., Εγκεμέν Μπαγίς, ο οποίος επισήμανε ότι αυτή η πολιτική και οικονομική πρακτική, δηλαδή του ελεύθερου εμπορίου, μπορεί να γίνει στη βάση του μοντέλου της Ταϊβάν. Είναι πρόδηλο ότι, η τουρκική πλευρά, αντιστρέφει τους κανόνες του παιχνιδιού. Ενώ οι αποφάσεις της Ε.Ε. αναφέρονται σε αναγνώριση της Κυπριακής Δημοκρατίας, η ίδια προωθεί την ενδιάμεση λύση, που προκαθορίζει, όμως, το διχοτομικό χαρακτήρα της τελικής λύσης στη βάση της τριπλής αμοιβαίας αναγνώρισης και της αρχής της αποδοχής, δηλαδή του acknowledgement! Εν ολίγοις, η Τουρκία και το ψευδοκράτος θα αναγνωρίσουν την Κυπριακή Δημοκρατία, στα όρια της γραμμής Αττίλα, ως μίαν από τις δύο οντότητες της Κύπρου, που θα συνεταιρισθούν στο πλαίσιο των δύο συνιστώντων-συνιδρυτικών κρατών. Από την άλλη, η Κυπριακή Δημοκρατία θα αναγνωρίσει στην ουσία κατά ανάλογο τρόπο το ψευδοκράτος ως χωριστή οντότητα και ως εν δυνάμει πολιτειακό συνεταίρο!
Το δώρα των Σουηδών
Η Σουηδική Προεδρία, αντί να προχωρήσει στην εισήγηση επιπρόσθετων κυρώσεων σε βάρος της Τουρκίας, ενόψει του Συμβουλίου του Δεκεμβρίου, θα εισηγηθεί το άνοιγμα άλλων τριών κεφαλαίων (περιβάλλον, ανταγωνιστικότητα, κοινωνική πολιτική-εργασιακές σχέσεις). Η λογική είναι ότι αρκετά κεφάλαια της Τουρκίας είναι παγωμένα και ως εκ τούτου σε λίγο δεν θα υπάρχουν άλλα για διαπραγμάτευση, καθότι, πέραν των οκτώ που αφορούν στην Κύπρο, η Γαλλία π.χ. ασκεί βέτο σε άλλα πέντε. Συν εκείνο της ενέργειας, που παραμένει μπλοκαρισμένο από την Κυβέρνηση και προκαλεί ιδιαίτερα προβλήματα στην Τουρκία. Το κεφάλαιο της ενέργειας είναι σημαντικό για την Άγκυρα, καθότι εμφανίζεται η ίδια ως εναλλακτική της Ρωσίας και της Ουκρανίας ενεργειακή οδός. Ακόμη και η Γαλλία, που είναι αντίθετη με την πλήρη ένταξη της Τουρκίας στην Ε.Ε., στο θέμα της ενέργειας φλερτάρει ανοικτά την Άγκυρα…
Το θέμα της ενέργειας σχετίζεται με τις παρενοχλήσεις που δέχθηκαν από τουρκικά πολεμικά σκάφη τα νορβηγικά πλοία, τα οποία διενεργούν έρευνες στην αποκλειστική οικονομική θαλάσσια ζώνη της Κύπρου για λογαριασμό της κυπριακής Κυβέρνησης. Η θέση της Σουηδικής Προεδρίας είναι διαφορετική από εκείνην που μέχρι πρότινος υποστήριζε η Ε.Ε. Ότι, δηλαδή, έχει κάθε δικαίωμα η κυπριακή Κυβέρνηση να διεξάγει έρευνες στην αποκλειστική οικονομική της ζώνη. Τώρα, η Σουηδική Προεδρία προσεγγίζει διπλωματικά και νομικά το θέμα, τονίζοντας ότι είναι διμερές και αφορά στην Τουρκία και την Κυπριακή Δημοκρατία. Συνεπώς, η Προεδρία της Ε.Ε. βγάζει την ουρά της έξω από κάθε πτυχή του Κυπριακού και από κάθε επιμέρους ειδικό ζήτημα όπως αυτό των πετρελαίων. Και τηρεί ίσες αποστάσεις.
Τουρκική υφαλοκρηπίδα
Η Σουηδική Προεδρία ισχυρίζεται ότι η μεν Κυβέρνηση της Κύπρου, η οποία υπέγραψε τη Συνθήκη του Δικαίου της Θάλασσας, υποστηρίζει ότι διαθέτει αποκλειστική οικονομική ζώνη, η δε τουρκική Κυβέρνηση, η οποία δεν την έχει επικυρώσει, ισχυρίζεται ότι η Κύπρος δεν διαθέτει αποκλειστική οικονομική ζώνη. Μάλιστα, Τούρκοι βουλευτές, όπως ο Ονούρ Οϊμέν και ο Χουσεΐν Παζακσί, προέβαλαν τις εξής θέσεις: α) Η Τουρκία έχει υφαλοκρηπίδα και δεν μπορεί η κυπριακή Κυβέρνηση να αυθαιρετεί. β) Οι Ελληνοκύπριοι δεν έχουν δικαίωμα να εκμεταλλευτούν τα πετρέλαια, διότι αφενός δεν εκπροσωπούν ολόκληρη την Κύπρο, αφετέρου με βάση το σύνταγμα του '60 οι Τουρκοκύπριοι έχουν για κάθε απόφαση δικαίωμα βέτο. Και εδώ είναι η σύγχυση. Από τη μια, δεν αναγνωρίζουν την Κυπριακή Δημοκρατία, από την άλλη επικαλούνται, όταν αυτό συμφέρει την τουρκική πλευρά, το σύνταγμα του '60.
Δύο κράτη και εγγυήσεις
Σκέλος Β', Κυπριακό: Σύμφωνα με τον επικεφαλής των τουρκικών ενταξιακών διαδικασιών, Εγκεμέν Μπαγίς, η λύση του Κυπριακού είναι αυτή των δύο «συνιδρυτικών κρατών»! Η παρουσία του τουρκικού στρατού στην Κύπρο είναι νόμιμη. Και η νομιμότητα αυτή, όπως είπε, στηρίζεται στη συνθήκη εγγύησης. Το αποτέλεσμα, τόνισε, της παρουσίας του τουρκικού στρατού στο νησί είναι ότι δεν είχαμε, από το '74 μέχρι σήμερα, κανένα θύμα. Στην Κύπρο δεν υπάρχει μόνο ο στρατός κατοχής. Όπως επισήμανε πονηρά ο κ. Μπαγίς, υπάρχουν και βρετανικά στρατεύματα, καθώς και Βρετανικές Βάσεις. Εάν, παρατήρησε, και οι άλλες εγγυήτριες δυνάμεις θέλουν να ανοίξουμε αυτό το ζήτημα, εμείς είμαστε έτοιμοι να το συζητήσουμε.
Οι Τούρκοι έχουν ως έσχατη κόκκινη γραμμή -όπως ελέχθη από δικούς τους διπλωμάτες- το σχέδιο Ανάν και, στο θέμα των εγγυήσεων, τη Συνθήκη Συμμαχίας και Εγγυήσεων του '60. Δηλαδή, την παραμονή των εγγυητικών δικαιωμάτων και τη διατήρηση 650 Τούρκων και 950 Ελλήνων στρατιωτών. Μάλιστα, ο κ. Μπαγίς δήλωσε ότι εάν γινόταν αποδεκτό το σχέδιο Ανάν, τότε θα παρέμεναν στην Κύπρο οι προαναφερθείσες στρατιωτικές αναλογίες του '60. Βεβαίως, η πρόταση αυτή είναι αντίθετη με κάθε αρχή και αξία της Ε.Ε. Κανένα ευρωπαϊκό κράτος δεν μπορεί να τελεί υπό κηδεμονία και να συνιστά προτεκτοράτο. Από την άλλη, οι 950 Έλληνες στρατιώτες θα τελούν υπό την ομηρία των 650 Τούρκων και ολόκληρου του τουρκικού στρατού, λόγω της γεωγραφικής εγγύτητας της Κύπρου με την Τουρκία και της δυνατότητας της Άγκυρας σε χρόνο-ρεκόρ να βομβαρδίζει οποιοδήποτε σημείο του νησιού ανενόχλητη.
Η Τουρκία θα αποδεχθεί οποιαδήποτε λύση αποφασίσουν οι ηγέτες των δύο κοινοτήτων, αλλά η ίδια η Άγκυρα καθορίζει στον κ. Ταλάτ και με την ισχύ των 40 χιλιάδων στρατού κατοχής επιδιώκει να επιβάλει στους Ελληνοκυπρίους ότι η διευθέτηση του προβλήματος δεν μπορεί να είναι άλλη παραμόνο αυτή των «δύο συνιδρυτικών κρατών». Η θέση για λύση που θα προέλθει από τους δύο ηγέτες χρησιμοποιείται από την Τουρκία για να απεκδύεται των ευθυνών της και να αποφεύγει το κόστος στην Ε.Ε. και διεθνώς, ώστε να προχωρεί η ενταξιακή της πορεία το Δεκέμβριο με όσο το δυνατό λιγότερα προβλήματα.
Αρχίζει το πάρε-δώσε
ΥΠΟ αυτές, λοιπόν, τις συνθήκες, με την επιμονή της Τουρκίας σε λύση «δύο συνιδρυτικών κρατών», πώς θα αποφευχθεί η διχοτόμηση και πώς θα εξευρεθεί λύση επί των αρχών και των αξιών της Ε.Ε. και μάλιστα μέχρι τις αρχές του επόμενου έτους. Διότι, ακούστηκε και αυτό από τη Σουηδική Προεδρία. Ότι, δηλαδή, μπορεί μεν οι τουρκικές υποχρεώσεις να μην εξαρτώνται από το Κυπριακό, όμως, όπως τονίστηκε, στο Κυπριακό υπάρχει πρόοδος και η Ε.Ε. προσδοκά ότι μεταξύ Νοεμβρίου και Δεκεμβρίου θα αρχίσει το πάρε-δώσε ανάμεσα στις δύο πλευρές και στις αρχές του 2010 θα υπάρξουν αποτελέσματα. Συνεπώς, η Ε.Ε. δεν θα πρέπει να προβεί σε αποφάσεις, που θα προκαλέσουν προβλήματα στις συνομιλίες και στις σχέσεις Τουρκίας - Ε.Ε. Γι’ αυτό, άλλωστε, τόσο η Επιτροπή όσο και η Σουηδική Προεδρία, αντί επιπρόσθετων τιμωρητικών μέτρων, εισηγούνται το άνοιγμα νέων κεφαλαίων.
Το πάγωμα των τουρκικών υποχρεώσεων και τα γενναία βήματα…
Ο ΧΡΟΝΟΣ που απομένει ώς το Δεκέμβριο είναι περιορισμένος και το σκηνικό είναι στημένο προ καιρού. Η εντύπωση την οποία δίδει η Κυβέρνηση είναι η εξής: Ότι έχει αποδεχτεί να παγώσουν οι τουρκικές υποχρεώσεις αντί να παγώσει η τουρκική ενταξιακή διαδικασία, υπό το πρόσχημα που προβάλλει η Τουρκία και η Βρετανία. Ότι, δηλαδή, γίνονται συνομιλίες και ότι βρισκόμαστε κοντά σε λύση. Ποια, όμως, λύση; Αυτή η οποία φαίνεται στον ορίζοντα είναι η λύση των δύο «συνιδρυτικών κρατών», όπως δηλώνει ο κ. Μπαγίς, και των δύο συνιστώντων κρατών, όπως την αποδέχθηκε ο Πρόεδρος Χριστόφιας, με τις εκ περιτροπής Προεδρίες, την παραμονή 50 τουλάχιστον χιλιάδων εποίκων και τη σταθμισμένη ψήφο, που καταργεί τη δημοκρατική αρχή 'ένας άνθρωπος μία ψήφος'. Πώς, λοιπόν, συνάδει με αυτά τα δεδομένα μια λύση δημοκρατική και λειτουργική, σύμφωνη με τις αρχές και τις αξίες της Ε.Ε., όπως η πολιτική ηγεσία της Κύπρου διακηρύττει; Η Τουρκία, επειδή δεν έχει κόστος ούτε -ως φαίνεται- θα έχει το Δεκέμβριο, μάλλον θα περάσει αλώβητη, ζητά και τα ρέστα. Όπως είπε ο κ. Μπαγίς, η Άγκυρα άνοιξε τα «σύνορα» στους «νότιους» για να μπορούν να επισκέπτονται το «βορρά». Άρα, πρόσθεσε, τώρα είναι η σειρά των Αθηνών και των Ελληνοκυπρίων να προχωρήσουν σε γενναία βήματα. Και άλλα; Πόσα; Τι άλλο έμεινε να δώσουμε; Αυτό που εννοούν οι Τούρκοι, είναι τις τελευταίες πινελιές της διχοτόμησης. Αυτές θέλουν. Και τις θέλουν στο πλαίσιο του διακανονισμού των εξουσιών, της διάλυσης της Κυπριακής Δημοκρατίας, της επιστροφής στο σχέδιο Ανάν, με άλλο, για ευνόητους λόγους, όνομα, καθώς και της αποδοχής των τετελεσμένων της εισβολής. Των τετελεσμένων της εισβολής στη βάση της παρθενογένεσης των δύο συνιστώντων ή «συνιδρυτικών κρατών» του νέου συνεταιρισμού στην Κύπρου, που θα λαθροβιώνει εντός της Ε.Ε. ως πρωτογενής μορφή προτεκτοράτου, το οποίο θα τελεί, μέσω του συστήματος εγγυήσεων, υπό την κηδεμονία της Τουρκίας και της Βρετανίας. Όσο για την Ελλάδα… Αυτή είναι μονίμως μακριά!
* Δρ Διεθνών Σχέσεων

http://newworldorder-wakeup.blogspot.com/2009/11/blog-post_7849.html

η λυση για ΟΛΑ τα εθνικα μας προβληματα ειναι μια: αφηνεις τους ρωσσους να κανουν μια βαση σε θασο ή μακεδονια καπου ομως κοντα στο αιγαιο...
με τον ορο οτι θα ειναι διπλα σου στα παντα..
κ προχωρας

«Δεν πρέπει να υπάρχει στον κόσμο περίπτωση δύο χωρών που αλληλοεξαρτώνται, όσο η Ελλάδα και η Τουρκία» σύμφωνα με τον τέως πρόεδρο των ΗΠΑ Μπιλ Κλίντον, ο οποίος αναφέρθηκε και σε θέματα ελληνοτουρκικού ενδιαφέροντος, κατά την ομιλία του χθες στην Κωνσταντινούπολη στο πλαίσιο του «Bosphorus Conference» που οργάνωσε τουρκική εταιρεία με θέμα τη διακυβέρνηση.

Ο Κλίντον αναφέρθηκε στις ελληνοτουρκικές σχέσεις και το κυπριακό και υπογράμμισε ότι «στα θέματα αυτά, γνωρίζω ότι έχουν μεγάλη σημασία οι μικρές χειρονομίες καλής θέλησης».

Αναφερόμενος στην κρίση στα Ίμια που εξελίχθηκε κατά τη διάρκεια της προεδρίας του, ο Κλίντον είπε ότι «έρχονται κάποιες στιγμές, συμβαίνουν τέτοια περιστατικά, που βλέπετε πώς εξαρτιόμαστε ο ένας από τον άλλον. Το γεγονός ότι εξαρτιόμαστε ο ένας από τον άλλον, δείχνει ότι πρέπει να ζούμε με αρμονία και ότι αλληλοεπηρεαζόμαστε από αυτά που κάνουμε».

«Συνομιλούσα με τον πρωθυπουργό της Ρωσίας, όταν με ενημέρωσαν ότι η Ελλάδα και η Τουρκία βρίσκονται στα πρόθυρα σύγκρουσης εξαιτίας των βραχονησίδων Ίμια, όπου βρίσκονται πρόβατα», είπε ο Κλίντον και αφού τόνισε ότι ο ίδιος είχε τηλεφωνικές συνομιλίες με την ηγεσία της Ελλάδας και της Τουρκίας, με αποτέλεσμα «να αποφασιστεί ότι δεν θα προκληθεί πόλεμος εξαιτίας μιας βραχονησίδας, όπου ζουν λιγότερα από είκοσι πρόβατα», κατέληξε: «μπορώ να σας δώσω εκατοντάδες παραδείγματα πώς οι χώρες στον κόσμο καταλήγουν στα πρόθυρα του πολέμου».
ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ

«Ήταν λάθος η ανακήρυξη της ανεξαρτησίας της Τουρκικής Δημοκρατίας της Βόρειας Κύπρου το 1983», σύμφωνα με τον Μεχμέτ Αλί Ταλάτ, Πρόεδρο της αυτοαποκαλούμενης «ΤΔΒΚ», ο οποίος δηλώνει πως είχε αντιταχθεί τότε στην απόφαση περί έγκρισης της «ανεξαρτησίας».

Όλα αυτά στο βιβλίο του δημοσιογράφου Ερντάλ Γκιουβέν, με τίτλο "Η Κύπρος του Ταλάτ" που κυκλοφόρησε στην Τουρκία. Πρόκειται ουσιαστικά για μια μεγάλη συνέντευξη του τουρκοκύπριου ηγέτη. Περιγράφοντας το κλίμα τις παραμονές της ανακήρυξης και τη συνεδρίαση της Κεντρικής Επιτροπής του Ρεπουμπλικανικού Λαϊκού Κόμματος (ΡΤΚ) -αντιπολίτευση τότε- ο Ταλάτ αναφέρει τα εξής:

"Οι συζητήσεις ήταν έντονες. Το ΡΤΚ εξέδιδε απανωτές ανακοινώσεις και έλεγε ότι το ξεχωριστό κράτος συνιστά διχοτόμηση. Τα μεσάνυχτα της 14ης Νοεμβρίου 1983, κλήθηκε σε συνεδρίαση η Κεντρική Επιτροπή του ΡΤΚ. Πριν από τη συνεδρίαση ο Ντενκτάς είχε πει, αύριο θα ανακηρυχθεί η ανεξαρτησία της ΤΔΒΚ. Θα κλείσει όποιο κόμμα αντιταχθεί στην ίδρυση του κράτους. Συζητούσαμε μέχρι τις πέντε το πρωί. Έγινε τελικά η ψηφοφορία και προέκυψε απόφαση έγκρισης της ανεξαρτησίας με μία ψήφο, με 14 ψήφους, έναντι 13. Εγώ φυσικά είχε ψηφίσει όχι, στις συνθήκες εκείνες. Είχα αγωνιστεί μάλιστα γι' αυτό, για να μη βγει το ναι. Εκείνο το βράδυ, όταν επέστρεψα σπίτι, έκλαψα για πρώτη φορά στη ζωή μου, λέγοντας πώς το ΡΤΚ μπορεί και είναι έτσι... Αυτό που με είχε ενοχλήσει περισσότερο, ήταν η αντίφαση. Έπρεπε να πούμε όχι και να πληρώσουμε μετά το όποιοι αντίτιμο".

Στο βιβλίο, ο Ταλάτ αναφέρει ότι "δεν υπήρχε πιο λανθασμένη απόφαση από την ίδρυση της ΤΔΒΚ. Ήταν δεδομένο ότι στη διεθνή συγκυρία της εποχής, αυτό θα στρεφόταν εναντίον μας. Διότι υπήρχε το Τουρκοκυπριακό Ομόσπονδο Κράτος. Η τουρκική πλευρά, κινούμενη με εθνικιστική έξαρση, είχε λάβει απόφαση με την οποία έκανε ζημιά στον εαυτό της. Αφενός περιήλθε σε δύσκολη θέση ο τουρκοκυπριακός λαός και αφετέρου η Τουρκία αντιμετώπισε πολύ βαριές πιέσεις διεθνώς. Ήταν μία αλόγιστη κίνηση".

Ο τουρκοκύπριος ηγέτης στο βιβλίο αναφέρεται και στο σήμερα και λέει ότι "ο τουρκοκυπριακός λαός επιθυμεί τη λύση και την ΕΕ και για το λόγο αυτό με εξέλεξε. Ας υποθέσουμε ότι η ΤΔΒΚ αναγνωρίστηκε από όλο τον κόσμο. Δεν μπορεί να γίνει, διχοτόμηση, όπως θα συνέβαινε… Τι μπορεί να γίνει; Ομοσπονδία. Με την υπογραφή όχι των δύο κοινοτήτων, αλλά των δύο κρατών. Το αποτέλεσμα δεν θα αλλάξει. Και θα είμαστε μάλιστα πολύ πιο άνετοι ιδρύοντας την ομοσπονδία αυτή, διότι το τελικό αποτέλεσμα δεν θα είναι διαφορετικό από αυτό στο οποίο αποσκοπούμε. Θα έχουμε καταλήξει στην ομόσπονδη Κύπρο".

Κάνοντας έναν παραλληλισμό μεταξύ των τουρκοκυπρίων και της ανεξαρτησίας του Κοσόβου, ο Ταλάτ λεει ότι "παρ' όλες τις προσπάθειες, η ΤΔΒΚ δεν κατάφερε όχι μόνο την αναγνώριση, αλλά ούτε καν το να προφέρεται η αναγνώριση. Δείτε την περίπτωση του Κοσόβου. Προχώρησε βήμα-βήμα, με αρμονία, αν όχι με ολόκληρο τον κόσμο, τουλάχιστο με ένα μέρος του και τελικά όταν ανακήρυξε την ανεξαρτησία του, τουλάχιστο κάποιες χώρες το αναγνώρισαν. Αυτό που έκανε το Κόσοβο σε τρία χρόνια, εμείς δεν το καταφέραμε σε τριάντα. Διότι υπολογίσαμε ότι θα το καταφέρουμε προκαλώντας τον κόσμο".-
Νooz.gr.

Χρυσώνει το χάπι ο Ταλάτ;

Απίστευτη οµολογία από χείλη Τούρκου δηµοσιογράφου...


Με ένα εντυπωσιακά ειλικρινές άρθρο, που δηµοσιεύεται στην έγκυρη εφηµερίδα SABAH, από τον Engin Ardiç, γνωστό συγγραφέα και δηµοσιογράφο στην Τουρκία στηλιτεύεται ο Τουρκικός τρόπος εορτασµού της πτώσης της Κωνσταντινούπολης στις 29 Μαϊου:

"Τούρκοι συµπατριώτες, σταµατήστε πια τις φανφάρες και τις γιορτές για την Άλωση, αρκετή ßία έχουµε δώσει στην Ανατολή µε τις πράξεις µας...

ΑΝ οργανωνόταν στην Αθήνα συνέδριο µε θέµα «Θα πάρουµε πίσω την Πόλη»…

ΑΝ έφτιαχναν µακέτα µε τα τείχη της πόλης και τους στρατιώτες µε τις πανοπλίες τους να επιτίθενται στην Πόλη… (όπως εµείς στην Τουρκία κάνουµε κάθε χρόνο!)

ΑΝ ένας τύπος ντυµένος όπως ο περίφηµος Έλληνας νικηφόρος και σχεδόν µυθικός Διγενής Ακρίτας έπιανε τον δικό µας Ulubatlι Hasan και τον γκρέµιζε κάτω…

ΑΝ ξαφνικά έµπαινε στην πόλη κάποιος ντυµένος Αυτοκράτορας Κωνσταντίνος πάνω σε ένα λευκό άλογο και δίπλα του άλλος ως Λουκάς Νοταράς, ως Γεώργιος Φραντζής κι έµπαιναν ως αντιπρόσωποι της πόλης… (όπως εµείς στην Τουρκία κάνουµε κάθε χρόνο !)

ΑΝ έφτιαχναν µια χάρτινη Αγία Σοφία που δεν είχε µιναρέδες αλλά Σταυρό…

ΑΝ έκαιγαν λιßάνι και έλεγαν ύµνους, θα µας άρεσε; Δεν θα µας άρεσε, θα ξεσηκώναµε τον κόσµο, µέχρι που θα καλούσαµε πίσω τον πρέσßη µας από την Ελλάδα.

Τότε, γιατί το κάνετε εσείς αυτό, κάθε χρόνο; Πέρασαν 556 χρόνια και γιορτάζετε (την Αλωση) σαν να ήταν χθες; Γιατί κάθε χρόνο τέτοια εποχή, (µ΄ αυτές τις γιορτές που κάνετε ) διακηρύσσετε σε όλο τον κόσµο ότι: «αυτά τα µέρη δεν ήταν δικά µας, ήρθαµε εκ εων υστέρων και τα πήραµε µε τη ßία». Για ποιο λόγο άραγε φέρνετε στη µνήµη µια υπόθεση 6 αιώνων; Μήπως στο υποσυνείδητό σας υπάρχει ο φόßος ότι η Πόλη κάποια µέρα θα δοθεί πίσω;

Μην φοßάστε, δεν υπάρχει αυτό που λένε µερικοί ηλίθιοι της Εργκενεκόν περί όρων του 1919. Μη φοßάστε, τα 9 εκατοµµύρια Ελλήνων δεν µπορούν να πάρουν την πόλη των 12 εκατοµµυρίων, και αν ακόµα την πάρουν δεν µπορούν να την κατοικήσουν. Κι οι δικοί µας που γιορτάζουν την Άλωση είναι µια χούφτα φανατικοί µόνο που η φωνή τους ακούγεται δύσκολα.

Ρε σεις, αν µας πούνε ότι λεηλατούσαµε την Πόλη τρεις μέρες και τρεις νύχτες συνεχώς τι θα απαντήσουµε; Θα υπερασπιστούµε τον εαυτό µας στο Ευρωπαϊκό Δικαστήριο Ανθρωπίνων Δικαιωµάτων ή θα αφήσουµε το θέµα στους ιστορικούς; Αντί να περηφανευόµαστε µε τις πόλεις που κατακτήσαµε, ας περηφανευτούµε µε αυτές που ιδρύσαµε, αν υπάρχουν. Αλλά δεν υπάρχουν. Όλη η Ανατολή είναι περιοχή µε τη ßία κατακτηµένη... Ακόµα και το όνοµα της Ανατολίας δεν είναι αυτό που πιστεύουν (ana=µανα, dolu=γεµάτη) αλλά προέχεται από την ελληνική λέξη η Ανατολή. Ακόµα και η ονοµασία της Ισταµπούλ δεν είναι όπως µας λέει ο Ebliya Celebi «εκεί όπου υπερτερεί το Ισλάµ» τραßώντας τη λέξη από τα µαλλιά, αλλά προέρχεται από το «εις την Πόλιν».

Εντάξει λοιπόν, αποκτήσαµε µόνιµη εγκατάσταση, τέλος η νοµαδική ζωή και γι’ αυτό ο λαός αγοράζει πέντε - πέντε τα διαµερίσµατα. Κανείς δεν µπορεί να µας κουνήσει, ηρεµήστε πια…Οι χωριάτες µας ας αρκεστούν στο να δολοφονούν την Κωνσταντινούπολη χωρίς όµως πολλές φανφάρες…".



Πηγή: ClopYPastE.gr

Μακάρι να ακουγόντουσαν και από τη δική μας την πλευρά παρόμοιοι λόγοι - αντίβαρο στις ακροδεξιές φανφάρες

kitsosmitsos έγραψε:Μακάρι να ακουγόντουσαν και από τη δική μας την πλευρά παρόμοιοι λόγοι - αντίβαρο στις ακροδεξιές φανφάρες

εμεις ευτυχως δεν γιορταζουμε καποια λεηλασία ή κύρηξη πολεμου σε καποιον αλλα συμφωνω
ειδικα κατι απιθανοι που θελουν πισω την κωνσταντινουπολη ξεχνωντας οτι εκει κατοικουν κοντα στα 15εκατομμυρια κατοικοι...
κ να την παρουν,τι θα την κανουν?
θα κανουμε συνομοσπονδια ελλας-τουρκια οπως ειχε πει ο μικης θεοδωρακης το 1988-89?

Λέγοντας κάποιοι ας μιλήσουμε συγκεκριμένα για Καρατζαφέρηδες και λοιπούς ακροδεξιούς, σωστά;

kitsosmitsos έγραψε:Λέγοντας κάποιοι ας μιλήσουμε συγκεκριμένα για Καρατζαφέρηδες και λοιπούς ακροδεξιούς, σωστά;

ε ναι,ποιοι αλλοι? χρυση αυγη κ λαος

laplace έγραψε:

kitsosmitsos έγραψε:Λέγοντας κάποιοι ας μιλήσουμε συγκεκριμένα για Καρατζαφέρηδες και λοιπούς ακροδεξιούς, σωστά;

ε ναι,ποιοι αλλοι? χρυση αυγη κ λαος

Το διευκρινίζω γιατί υπάρχει κόσμος ακόμη που πιστεύει ότι το λαος δεν είναι ακροδεξιό κόμμα αλλά εκφράζει απλώς την λαϊκή δεξιά

Ας μην ξεχνάμε τις εκκλήσεις του αρχηγού του κόμματος για κράτος με πρωτεύουσα την Πόλη κτλ κτλ

kitsosmitsos έγραψε:

laplace έγραψε:

kitsosmitsos έγραψε:Λέγοντας κάποιοι ας μιλήσουμε συγκεκριμένα για Καρατζαφέρηδες και λοιπούς ακροδεξιούς, σωστά;

ε ναι,ποιοι αλλοι? χρυση αυγη κ λαος

Το διευκρινίζω γιατί υπάρχει κόσμος ακόμη που πιστεύει ότι το λαος δεν είναι ακροδεξιό κόμμα αλλά εκφράζει απλώς την λαϊκή δεξιά

Ας μην ξεχνάμε τις εκκλήσεις του αρχηγού του κόμματος για κράτος με πρωτεύουσα την Πόλη κτλ κτλ

τοτε καλα εκανες κ το διευκρινησες
οχι,εγω πιστευω οτι ειναι το ιδιο με χρυση αυγη..
καμια διαφορα

Ενδιαφέρουσες εξελίξεις, πάντως

Από τη μία ο Ταλάτ λέει ότι ήταν λάθος η "ανεξαρτησία" του ψευδοκράτους

Από την άλλη στην Τουρκία ακούγονται λογικές φωνές

Κάτι αλλάζει. Μακάρι να γίνει ρεύμα, κίνημα

kitsosmitsos έγραψε:Ενδιαφέρουσες εξελίξεις, πάντως

Από τη μία ο Ταλάτ λέει ότι ήταν λάθος η "ανεξαρτησία" του ψευδοκράτους

Από την άλλη στην Τουρκία ακούγονται λογικές φωνές

Κάτι αλλάζει. Μακάρι να γίνει ρεύμα, κίνημα

μακαρι, ενθαρρυντικά ολα αυτα
επιτελους να καταλαβουν κ οι 2 πλευρες οτι αυτη η διαμαχη μας εχει καταστησει 'τις πατσαβουρες' της ευρωπης για λογαριασμο κατασκευαστων οπλων..
την αλογιστη σπαταλη χρηματων σε εξοπλισμους κ την μηδενικη αναπτυξη σε σοβαρους τομεις της καθημερινοτητας του πολιτη(πχ υγεια-παιδεια)

laplace έγραψε:

kitsosmitsos έγραψε:Ενδιαφέρουσες εξελίξεις, πάντως

Από τη μία ο Ταλάτ λέει ότι ήταν λάθος η "ανεξαρτησία" του ψευδοκράτους

Από την άλλη στην Τουρκία ακούγονται λογικές φωνές

Κάτι αλλάζει. Μακάρι να γίνει ρεύμα, κίνημα

μακαρι, ενθαρρυντικά ολα αυτα
επιτελους να καταλαβουν κ οι 2 πλευρες οτι αυτη η διαμαχη μας εχει καταστησει 'τις πατσαβουρες' της ευρωπης για λογαριασμο κατασκευαστων οπλων..
την αλογιστη σπαταλη χρηματων σε εξοπλισμους κ την μηδενικη αναπτυξη σε σοβαρους τομεις της καθημερινοτητας του πολιτη(πχ υγεια-παιδεια)

Μακάρι επιτέλους

Ως πότε θα κάνουμε "πολιτική" με τις αγορές όπλων; Τόσα η Ρωσία, τόσα η ΗΠΑ, λίγα και προς Γερμανία-Γαλλία και τα έχουμε καλά με όλους;

Του Νάσου Θεοδωρίδη*

69 χρόνια μετά την τραγωδία του θανάτου και της αναπηρίας δεκάδων χιλιάδων φαντάρων, έχει έρθει η ώρα για μια ψύχραιμη ιστορική αποτίμηση που να απαντάει στο ερώτημα αν τελικά βγήκε κερδισμένη η ελληνική κοινωνία από μια εξ αντικειμένου σύμπλευση με το φασιστικό καθεστώς Μεταξά στην οποία οδηγήθηκε από τον εθνικιστικό παροξυσμό της εποχής, προκειμένου να αποτραπεί η απλή διέλευση ενός άλλου φασιστικού στρατού, με μόνο επιχείρημα ότι ο δεύτερος στρατός ήταν «ξένος» (αλλά εξίσου φασιστικός). Υποστηρίζω ότι η εμπλοκή της Ελλάδας σε αυτό το σφαγείο θα έπρεπε να είχε αποφευχθεί. Η 28η Οκτωβρίου δεν σήμαινε ούτε την «ενότητα» ούτε «το μεγαλείο του έθνους», αλλά την είσοδο της Ελλάδας σε ένα παγκόσμιο ιμπεριαλιστικό πόλεμο.

Ο Νάσος Θεοδωρίδης είναι μέλος του ΣΥΝ και της Αντιεθνικιστικής Κίνησης
http://www.avgi.gr/ArticleActionshow.ac ... eID=500456

ελεος..τι μας λεει το .... του ΣΥΡΙΖΑ δηλαδη?
οτι επρεπε να ανοιξουμε τα ποδια να μας ..... οι ιταλοι?
Ηθελα να ηξερα τι ατομα διαβαζουν αυτη την φυλλαδα..

Απλή διέλευση;

kitsosmitsos έγραψε:Απλή διέλευση;

ελα ντε,τι εγραψε το ατομο :D :D

Αφαίρεσαν από το μουσείο τον πίνακα με την σφαγή της Χίου!

Μήπως για να μην στεναχωρούμε τους γείτονες τούρκους;
Σωρεία, σοβαρών ερωτημάτων προκαλεί η απόφαση (άγνωστος ο εμπνευστής), να μην εκτίθεται, από τώρα και στο εξής, στο επισκευασμένο Βυζαντινό Μουσείο Χίου, το πιστό αντίγραφο της Σφαγής της Χίου, του διάσημου Γάλλου Ζωγράφου Ευγένιου Ντελακρουά.
Ο εκπληκτικός αυτός πίνακας προκάλεσε, τότε, συγκίνηση και... αποτροπιασμό για τις κτηνωδίες των Τούρκων, σε βάρος των κατοίκων της Χίου.
Την έλλειψη του πίνακα, διαπίστωσε σε ξενάγησή της, στο χώρο της έκθεσης η Νομαρχιακή Σύμβουλος Χίου, Ισαβέλλα Μπουρνιά, η οποία ήδη με επιστολή της προς τον Υπουργό Πολιτισμού, Παύλο Γερουλάνο, ζητά την παρέμβασή του.

"Κλεισμένος σε αποθήκη ο διάσημος πίνακας"
Η Ισαβέλλα Μπουρνιά σχετικά με το θέμα δήλωσε: "Αυτή τη στιγμή ο πίνακας βρίσκεται αποθηκευμένος στο «Οσμανίε τζαμί», που ανήκει στο Υπουργείο Πολιτισμού και στην 3η Εφορία Βυζαντινών Αρχαιοτήτων, στην περιοχή του Φραγκομαχαλή. Το τζαμί, λειτουργεί ως αποθηκευτικός χώρος, πράγμα το οποίο σημαίνει ότι μετακινήθηκε εκεί, προκειμένου να μην μπορεί να χρησιμοποιηθεί ως έκθεμα." Η κυρία Μπουρνιά μεταξύ άλλων υπογράμμισε: "Χώρος στο Μετζιτιέ τζαμί, υπάρχει. Υπάρχουν πολλοί κενοί τοίχοι προκειμένου να συμπεριληφθεί το αντίγραφο της σφαγής ως έκθεμα".

"Εντολές από την Άγκυρα(;)"
Όπως αναφέρει το ρεπορτάζ, υπάρχει ήδη μία μυστική προφορική συμφωνία προκειμένου να καθαιρεθεί ο πίνακας, ως ένδειξη απάλειψης του ιστορικού χάσματος που χωρίζει τους δύο λαούς. Για την Ιστορία πάντως, η Τουρκία, επεδίωξε τη μεν πρώτη φορά, να αφαιρεθούν οι ταμπέλες από τις οστεοθήκες των θυμάτων της Σφαγής, στη Μονή του Αγίου Μηνά, που έφεραν την επιγραφή: "έργα οθωμανών" καθώς και την καθαίρεση της αντίστοιχης επιγραφής στη Νέα Μονή Χίου. Έξι ημέρες, πάντως, πριν γιορτάσουμε την επέτειο της απελευθέρωσης της Χίου (11η Νοεμβρίου 1912) και την ενσωμάτωση με την Ελλάδα, πολλοί αναρωτιούνται, ως που θα φθάσει η Ελληνική υποχώρηση και αν αυτή είναι άξια να διαγράψει τη σφαγή 58.000 κατοίκων και την εξαφάνιση πολιτιστικών εκθεμάτων πανευρωπαϊκής και παγκόσμια εμβέλειας.

www.elkosmos.gr
http://eglimatikotita.blogspot.com/