Χάσμα γενεών, ηθικός και συναισθηματικός εκφυλισμός.

Υπενθύμιση αρχικής δημοσίευσης :

Στο θέμα "Που πήγες πενταήμερη εκδρομή;" είχε γίνει μια νύξη από τη Raven πάνω στο ηθικό εκφυλισμό των παιδιών της τρέχουσας γενιάς των 13-18 και στην έλλιψη πειθαρχίας. Ακολούθησε ένας σύντομος διάλογος από Laplace και KitsoMitso et al πάνω στο θέμα.

Raven έγραψε:Όχι, τα παιδιά έχουν αλλάξει πολύ. Προσωπικά είμαι πολύ
ανοιχτόμυαλος άνθρωπος, αλλά δεν θυμάμαι ΚΑΝΕΝΑΝ και ΚΑΜΙΑ από τους
φίλους μου να μου λένε πράγματα στα 12 τους, όπως μου λένε τα σημερινά
12χρονα. Και αυτό το λέω επειδή έχω πολλές επαφές με παιδιά και νέους
διαφορετικών ηλικιών.

Όχι δεν μας θυμάμαι να κάνουμε σεξ στα 12.
Όχι δεν μας θυμάμαι να έχουμε κάνει drugs μέχρι τα 15 (και δεν μιλάω
για το τσιγαράκι, το χασις). Όχι δεν μας θυμάμαι να κυκλοφορούμε στην
πενταήμερη φορώντας μπλούζες που να λένε "σαν την που...α τίποτα!).
Όποιος θυμάται, ας σηκώσει το χεράκι του!

Είπαμε, να δείχνουμε
μια ανοχή στους έφηβους, επειδή είναι "επαναστάτες" εκ φύσεως, αλλά όχι
και να δέχομαι σαν γονιός το παιδί μου να βγαίνει μέρα παρά μέρα μέχρι
τις 3 το πρωί, να το έχει κάνει από τα 12 και στα 19 να κάνει όργια....
Η πειθαρχία πρέπει να υφίσταται! Μια χαρά παιδί βγήκα εγώ που έβγαινα
κάθε Σάββατο και τέλος! Ούτε καταπιεσμένο ούτε τίποτα!

kitsosmitsos έγραψε:Έχω την αίσθηση ότι τα ισοπεδώνετε κάπως τα πράγματα

Όπως και στην όποια ηλικία μας υπήρχαν παιδιά των άκρων, έτσι και τώρα

Και τότε ορισμένοι κάνανε κάποια πράγματα νωρίτερα, έτσι και τώρα

Δεν έχουν αλλάξει πάρα πολλά

kitsosmitsos έγραψε:Μήπως δε βγαίναμε σε κλαμπ κτλ από γυμνάσιο;

Σεξουαλικές πράξεις δεν ξεκινούσαν από τότε;

Στις 5ημερες και παλιότερα δεν γινόντουσαν έκτροπα;

Τι έχει αλλάξει δηλαδή δραματικά;

laplace έγραψε:

kitsosmitsos έγραψε:Μήπως δε βγαίναμε σε κλαμπ κτλ από γυμνάσιο;

Σεξουαλικές πράξεις δεν ξεκινούσαν από τότε;

Στις 5ημερες και παλιότερα δεν γινόντουσαν έκτροπα;

Τι έχει αλλάξει δηλαδή δραματικά;

δηλαδη εμεις οι υπολοιποι που βλεπουμε οτι εχουν αλλαξει ειμαστε σε αλλη χωρα?

σεξουαλικες
πραξεις γινοντουσαν αλλα τουλαχιστον στην περιοχη μου που γνωριζω τι
γινοταν ηταν ελαχιστοι/ες αυτοι που ειχαν ολοκληρωμενες σχεσεις πριν
την 5μερη

σε κλαμπ δεν πηγαιναμε καθε ΣΚ γιατι διαβαζαμε.τουλαχιστον στην πολη μου δεν ηταν ετσι..αθηνα δεν ξερω τι γινοταν

εκτροπα ναι,φυσικα...χειροτερα απο σημερα..τσακωμοι σκληροι..

αλλα
οχι πχ παρτι .... σεξουαλικου περιεχομενου...οπως τα διαφορα βιντεακια
που ειχε βγαλει ο ευαγγελατος με τον τριανταφυλλοπουλο απο 5μερες (πχ
λυκειο αλιβεριου στην ροδο)
μην μου πεις οτι οταν πηγαιναμε εμεις 5μερη υπηρχε περιπτωση ο καθηγητης να παιρνει ματι μια τετοια ιστορια κ να χαζογελαει...

εχουν αλλαξει τα παντα..απο τον τροπο που μιλανε τα παιδια μεχρι τις προτεραιοτητες τους

skouliki έγραψε:κιτσο και εγω πιστευω οτι εχουν αλλαξει πολυ τα πραγματα
και κυριως η ανοχη των γονιων
τωρα αφηνουν πολυ πιο ελευθερα τα παιδια τους

και αυτο φαινεται σε πολλους αλλους τομεις
πχ τωρα το εγκλημα ειναι πιο αγριο

kitsosmitsos έγραψε:Έχω την αίσθηση ότι μάλλον εμείς δεν
καταλαβαίνουμε τα παιδιά γιατί έχουμε μεγαλώσει (χάσμα γενεών λέγεται
αυτό) παρά ότι έχουν αλλάξει δραματικά τα πράγματα

Ούτε τώρα πηδιούνται όλα τα παιδιά από μικρά ούτε κάθε βράδυ είναι σε όργια σεξουαλικά

Εμείς βγαίναμε κανονικά κάθε βδομάδα και όχι μόνο

Επαρχία μεγάλωσα και γω, όχι Αθήνα

Και
μην ξεχνάτε ότι και τότε που ήμασταν εμείς παιδιά οι μεγαλύτεροι
βλέπανε τον τρόπο που μιλάμε περίεργο, δεν τους άρεσαν τα μουσικά μας
ακούσματα, θεωρούσαν παιδιαρίσματα φάσεις όπως rave, metal κτλ και
πολλά πολλά άλλα

Κάθε γενιά έχει τις δικές της "επαναστάσεις"

Κατά βάση όμως είναι πάνω-κάτω τα ίδια συμπτώματα της εφηβείας

(Μέχρι να τα μαζέψω όλα μου πήρε λίγη ώρα...)


Το ερώτημα μου είναι: είμαστε σίγουροι ότι έχουμε εντοπίσει τον ηθικό εκφυλισμό (με την έννοια της ηθικής να παρερμηνεύεται συχνά) στα σημεία που πρέπει; Ας μην ξεχνάμε ότι μετά τα 20, κάποιες στάσεις, μέσω της συσσωρευμένης εμπειρίας, μετατρέπονται σε αξίες για εμάς. Αυτές τις αξίες θεωρούμε αναγκαίο το να τις βλέπουμε γύρω μας, για να μην απογοητευτούμε.

Οι μεγαλύτεροι...

Γιατί να αντιμετωπίζουν οι μεγαλύτεροι τα παιδιά που κάνουν σεξ στην εφηβεία τους σαν "αλήτες", αδιαφορόντας όμως πλήρως για το αν αυτά τα παιδιά έχουν έναν πολύ πλουσιότερο συναισθηματικό κόσμο από αυτούς και αγαπούν πραγματικά τη σύντροφό τους, σε αντίθεση με αυτούς;
Ποιός είναι ο πραγματικός αλήτης; Ο πραγματικά ερωτευμένος 16χρονος ή ο 40χρονος που αντιμετωπίζει τις γυναίκες σαν κρέας γύρω απ' το μ**νι, ενώ παράλληλα βγάζει σπυριά στην ιδέα του ότι η η έφηβη κόρη του μπορεί να έχει ολοκληρώσει; Όταν όμως ο επίσης έφηβος αδερφός της αποκτά τη νοοτροπία του "όλες οι γυναίκες είναι π***άνες από αυτόν τον άνθρωπο, την οποία διατηρεί για όλη του τη ζωή, οι υπόλοιποι δεν πρόκειται να πουν το παραμικρό γι'΄αυτό.

Μόνο ελάχιστοι, κάποτε, ενδιαφέρονταν για τον ρομαντισμό και το γνήσιο, το πραγματικό συναίσθημα. Με τους σημερινούς ρομαντικούς να θεωρούνται "χαμένοι" και τον οποιοδήποτε βαδίζει με τη νοοτροπία "ο θάνατός σου, η ζωή μου", ισοπεδώνοντας κάθε ίχνος της πραγματικής ηθικής και καλοσύνης ως νικητή.

Το κάπνισμα... Αναμφίβολα μια ζημιογόνα όχι μόνο για την υγεία, αλλά και για τον χαρακτήρα του κάθε εφήβου συνήθεια. Για μένα είναι πολύ λυπηρό το να βλέπω έφηβα άτομα πλήρως εξαρτημένα, δηλαδή υποδουλωμένα, σε αυτό. Κι εγώ κάπνιζα για ένα διάστημα στην εφηβεία μου βέβαια, κάτι που το αντιμετωπίζω σαν ένα πολύ μεγάλο λάθος που έχω κάνει. Όμως ο μεγάλύτερος, ο ΡΗΧΟΣ θα δει το κάπνισμα σαν μια ακόμα "εφηβική αλητεία". Δεν πρόκειται να αναζητήσει τους λόγους για τους οποίους ο έφηβος κάπνισε, δεν είναι πάντα η δήθεν μαγκιά και η καγκουριά αυτοί. Δεν θα καθήσει δίπλα στο παιδί του για να συζητήσει, δεν θα αναρωτηθεί το γιατί το παιδί του στην τελική δεν του είπε από μόνο του το ότι τόσο καιρό κάπνιζε, ώστε να είχαν αντιμετωπίζει το πρόβλημα από την αρχή.

Γιατί δεν κατάφερε να κερδίσει την εμπιστοσύνη του;

Γιατί στις παρέες των παιδιών προσέχουν το αν αυτά έχουν φίλους που πίνουν και ξενυχτούν τα Σαββατοκύριακα (οι "αλήτες" που λέγαμε παραπάνω), ενώ αδιαφορούν παντελώς για το ότι αυτά τα παιδιά είναι καλλιεργημένα, πραγματικά μορφωμένα και προσηλωμένα σε πραγματικές αξίες και υψηλούς στόχους. Και αυτό θα φανεί αν και μόνο αν προσπαθήσουν να γνωρίσουν τους φίλους των παιδιών και κάνουν 1-2-3 συζητήσεις μαζί τους για να δουν αν έχουν όλα τα παραπάνω ή αν είναι απλά κάγκουρες.

Από την άλλη οι "καλοί μαθητές από πλούσιες και με όνομα οικογένειες" αποκτούν αυτόματα και τον χαρακτηρισμό του "καλού και ηθικού (με βάση τον σύγχρονο, σάπιο ορισμό της ηθικής) παιδιού", αρκούμενοι στη βλακεία που τους δέρνει και τους ωθεί στο να διαιωνίζουν στερεότυπα. Τον αξίζουν; Εγώ πάλι γιατί έχω διαπιστώσει ότι πολλά από αυτά τα παιδιά έχουν σαν ηθικές αρχές τους την εκμετάλλευση, τη μοχθηρία και τη μιζέρια; Να βγάζουν γενικούς 19.8 απλά και μόνο για να επιδεικνύουν οι γονείς τις μαθητικές επιδόσεις τους στη γειτονιά, χωρίς κανείς να τους έχει μιλήσει ποτέ για την πραγματική αξία της μάθησης σαν απόκτηση γνώσεων. Γιατί στην πρώτη ευκαιρία βγάζουν ένα έντεχνα κρυμμένο ανήμερο θηρίο, έτοιμο να στάξει μιζέρια και να τους μετατρέψει σε κακόβουλους κάγκουρες; Αν κάποιοι νομίζουν ότι αυτά τα παιδιά θα γίνουν επιστήμονες ή μεγαλοι επιχειρηματίες και βιομήχανοι, είναι βαθιά νυχτωμένοι.

Ο μόνος σίγουρα μελλοντικά επιτυχημένος έφηβος, είναι αυτός που κάποιος, ο οποίος φρόντισε με πολύ κόπο να ξεπεράσει τη πεζότητά του και να κερδίζει την εμπιστοσύνη του παιδιού, κάθησε δίπλα του, το κοίταξε στα μάτια και του μίλησε για τη χαρά της δημιουργίας, την ψυχική και πνευματική ικανοποίηση της απόκτησης γνώσεων και εμπειριών και φρόντισε να εντοπίσει τις κλίσεις του προς κάποια επιστήμη, καλή ή χειρωνακτική τέχνη ή άθλημα και να τον βοηθήσει στην καλλιέργειά τους. Αυτός που συμμερίστηκε μαζί με το παιδί του την αδιαφορία του προς τα Θρησκευτικά, για παράδειγμα, και τόνισε το έμφυτο ενδιαφέρον του παιδιού του προς τη γλυπτική, το ποδόσφαιρο, τα μαθηματικά, τη γλωσσολογία ή αλλού.

Η πειθαρχία...
Με ποιά έννοια; Της δημιουργίας ενός παιδιού-πειθήνιου οργάνου που προβατίζει; Αυτό είναι το ιδανικό θύμα του καπνίσματος και των ναρκωτικών, καθώς σίγουρα θα παρασυρθεί από της προτυποποίηση και τον μιμητισμό. Ο Gauss, ένας από τους μεγαλύτερους μαθηματικούς των αιώνων, θα κατηγορηθεί ως απείθαρχος επειδή δεν πειθάρχησε στον πατέρα του που τον ήθελε χτίστη καθώς δεν μπορούσε να αναγνωρίσει το μεγαλείο της μάθησης; Η πειθαρχία είναι μεγάλος εχθρός της δημιουργικότητας, οπότε μάλλον πρέπει να επαναπροσδιορίσουμε τις δικές μας αξίες.

Αν θέλουμε πραγματικά καλά παιδιά, με την έννοια της αυθεντικής καλοσύνης, θα πρέπει πρώτα απ' όλα να αναστρέψουμε τον δικό μας συναισθηματικό εκφυλισμό και να επαναπροσδιορίσουμε τις δικές μας αξίες.

το εχω καταλαβει...απλα στον laplace κανω αγαπουλες γιατι πλακωνομασταν και δεν μου αρεσε! :evil: :evil: :evil: :evil: :evil:

καλα εισαι απιθανος! και απιστευτος μαζι!

καψοραχη έγραψε:το εχω καταλαβει...απλα στον laplace κανω αγαπουλες γιατι πλακωνομασταν και δεν μου αρεσε! :evil: :evil: :evil: :evil: :evil:

μας ενωσε ομως ο...ΜΕΓΑΛΟΣ..
την προηγουμενη εβδομαδα
χαχαχα

καψοραχη έγραψε:το εχω καταλαβει...απλα στον laplace κανω αγαπουλες γιατι πλακωνομασταν και δεν μου αρεσε! :evil: :evil: :evil: :evil: :evil:

Έλα που δεν σας άρεσε... Αφού ανεβαίνει η αδρεναλίνη και τρελλαίνεστε να πλακώνεστε!

laplace!!!!! μας καταλαβαν τελικα!!!!!μας εχουν παρει πρεφα ολοι τους!

Ηθικος και συναισθηματικος εκφυλισμος ε? Τι θελει να πει ο ποιητης....Που παμε ποια σε αυτη την χωρα?

Με τρελλαίνουν οι βαρύγδουπες εκφράσεις του πίτσα! Πεθαίνω λέμε!

laplace έγραψε:

καψοραχη έγραψε:το εχω καταλαβει...απλα στον laplace κανω αγαπουλες γιατι πλακωνομασταν και δεν μου αρεσε! :evil: :evil: :evil: :evil: :evil:

μας ενωσε ομως ο...ΜΕΓΑΛΟΣ..
την προηγουμενη εβδομαδα
χαχαχα

Ποιος μεγάλος ρε παιδιά?
Τι γίνεται και έλειπα και δεν ξέρω

astrocat έγραψε:

laplace έγραψε:

καψοραχη έγραψε:το εχω καταλαβει...απλα στον laplace κανω αγαπουλες γιατι πλακωνομασταν και δεν μου αρεσε! :evil: :evil: :evil: :evil: :evil:

μας ενωσε ομως ο...ΜΕΓΑΛΟΣ..
την προηγουμενη εβδομαδα
χαχαχα

Ποιος μεγάλος ρε παιδιά?
Τι γίνεται και έλειπα και δεν ξέρω

τα δικα μου τα εγραψα εδω https://keeponblogging.forumgreek.com/forum-f21/topic-t516-60.htm
κ η καψοραχη εδω https://keeponblogging.forumgreek.com/forum-f21/topic-t677.htm

κ λεει σε ενα σχολιο ΚΑΤΙ ΗΘΕΛΕ ΝΑ ΜΑΣ ΠΕΙ Ο 'ΜΕΓΑΛΟΣ'(ο Θεος) κ της λεω να ενωθουμε εναντιον του καραμανλη κ να παψει ο εμφυλιος χαχα

ελα να επανελθουμε στο θεμα μας ομως τωρα

Raven έγραψε:Με τρελλαίνουν οι βαρύγδουπες εκφράσεις του πίτσα! Πεθαίνω λέμε!

Εγώ φταίω που προσπαθώ να κρατήσω ψηλά το επίπεδο των σοβαρών θεμάτων...

laplace έγραψε:

astrocat έγραψε:

laplace έγραψε:

καψοραχη έγραψε:το
εχω καταλαβει...απλα στον laplace κανω αγαπουλες γιατι πλακωνομασταν
και δεν μου αρεσε! :evil: :evil: :evil: :evil: :evil:

μας ενωσε ομως ο...ΜΕΓΑΛΟΣ..
την προηγουμενη εβδομαδα
χαχαχα

Ποιος μεγάλος ρε παιδιά?
Τι γίνεται και έλειπα και δεν ξέρω

τα δικα μου τα εγραψα εδω https://keeponblogging.forumgreek.com/forum-f21/topic-t516-60.htm
κ η καψοραχη εδω https://keeponblogging.forumgreek.com/forum-f21/topic-t677.htm

κ
λεει σε ενα σχολιο ΚΑΤΙ ΗΘΕΛΕ ΝΑ ΜΑΣ ΠΕΙ Ο 'ΜΕΓΑΛΟΣ'(ο Θεος) κ της λεω
να ενωθουμε εναντιον του καραμανλη κ να παψει ο εμφυλιος χαχα

Όμορφα. Θα σας ενώσω (σεξουαλικώς) και στην ιστορία τότε.

secret secret secret secret secret secret secret

και τα προτυπα σημερα δυστυχως δεν βοηθουν

βλ.μοντελοποιημενα σωματα κτλ

skouliki έγραψε:και τα προτυπα σημερα δυστυχως δεν βοηθουν

βλ.μοντελοποιημενα σωματα κτλ

Πολύ σωστή! Αν και αυτά τα "πρότυπα" τα επιλέγουμε κιόλας... Εγώ π.χ. είχα σαν πρότυπα συγγραφείς, δεν βούλιαζα στα εκάστοτε περιοδικά κλαίγοντας που αντί για 1.72 και 50 κιλά, ήμουν 57.

δεν ειναι πλεον τι επιλεγουμε ειναι δυστυχως τι μας πλασαρουν
ακου ενα κουφο να τρελαθεις
αστυνομια απετρεψε παιδια απο το νετ που ελεγαν οτι θα αυτοκτονησουν ο λογος
επειδη τους ειχαν αποκλεισει απο διαφορα game site !
καταλαβες εκτος ελεγχου

skouliki έγραψε:δεν ειναι πλεον τι επιλεγουμε ειναι δυστυχως τι μας πλασαρουν
ακου ενα κουφο να τρελαθεις
αστυνομια απετρεψε παιδια απο το νετ που ελεγαν οτι θα αυτοκτονησουν ο λογος
επειδη τους ειχαν αποκλεισει απο διαφορα game site !
καταλαβες εκτος ελεγχου

Ναι ισχύει φοβερά αυτό (δυστυχώς). Και το ακόμα δυστυχέστερο είναι ότι στοχεύουν σε μικρές ηλικίες, προκειμένου να χαλιναγωγήσουν και να ελέγξουν καταστάσεις από νωρίς.

Όσο γι'αυτό που είπες-> ΕΛΕΟΣ! Πόσα ακόμα θα ακούσουμε;!

ελατε ρε παιδια..
αυτα που κοροιδευαμε ιαπωνια τα εχουμε κ εδω?
ελεος

το ειπαν στις ειδησεις χτες νομιζω
και απο την αλλη τι να κανει και ογονιος που ολη μερα αναγκαζεται να δουλευει
να βαλι τα παιδια σε γυαλα ?

skouliki έγραψε:δεν ειναι πλεον τι επιλεγουμε ειναι δυστυχως τι μας πλασαρουν
ακου ενα κουφο να τρελαθεις
αστυνομια απετρεψε παιδια απο το νετ που ελεγαν οτι θα αυτοκτονησουν ο λογος
επειδη τους ειχαν αποκλεισει απο διαφορα game site !
καταλαβες εκτος ελεγχου

Απλώς προσοχή λίγο σ'αυτές τις "ειδήσεις"

Δεν είναι τυχαίο ότι βγαίνουν τώρα που προσπαθούν να περάσουν μέτρα καταστολής και στο διαδίκτυο

Η λογική είναι απλή. Δείχνουμε στον κόσμο ότι η "αστυνόμευση" του διαδικτύου είναι καλή γιατί γλυτώνει τα παιδιά από αυτοκτονίες, οπότε περνάει στο υποσυνείδητο ότι είναι κάτι θετικό.
Στη συνέχεια περνάμε τους νόμους που θέλουμε γιατί έχουμε περάσει την εικόνα του αναγκαίου κακού και έτσι ο κόσμος δεν αντιδρά ή οι αντιδράσεις είναι χλιαρές

κιτσο αξιωματικος της αστυνομιας νομιζω το ειπε αυτο μεταξυ αλλων βεβαια

skouliki έγραψε:κιτσο αξιωματικος της αστυνομιας νομιζω το ειπε αυτο μεταξυ αλλων βεβαια

Δε διαφωνώ. Από την αστυνομία διαρρέουν αυτές οι πληροφορίες

Απλώς αναφέρω τη χρονική συσχέτιση της είδησης αυτής με το νομοσχέδιο που προσπαθούν να περάσουν ως αφορμή για προβληματισμό

μπορει να εχουν και σχεση
εμενα δεν μου περασε απο το μυαλο να πω την αληθεια διοτι
δεν ηξερα την πληροφορια που εδωσες

Κιτσο..τελικα παντα ετσι γινεται......πλασαρουν τις καταλληλες ειδησεις,στρωνουν το εδαφος και μετα σου ριχνουν τα μετρα. μηπως το ιδιο δεν εγινε με τις καμερες,την κουκουλα,το DNA τωρα κτλ? μην ξαφνιαζομαστε με το διαδυκτιο....τους ενοχλει...ταραξαν τα νερα τα blogs!

www.picable.com/World/Continents/Australia/Mykonos-New-T-shirt.807581

ρε τον γερο τον λαπλας που εχει χασμα με τους μικροτερους..
ρε παιδια,ειμαστε σοβαροι?

laplace έγραψε:www.picable.com/World/Continents/Australia/Mykonos-New-T-shirt.807581

ρε τον γερο τον λαπλας που εχει χασμα με τους μικροτερους..
ρε παιδια,ειμαστε σοβαροι?

χαχαχα!!! Ρε φιλε που πας και τα βρισκεις!!