Μετανάστες - Πολιτικά Δικαιώματα

Υπενθύμιση αρχικής δημοσίευσης :

Για το αν θα πρεπει οι μετανάστες να εχουν δικαίωμα ψηφου η αποψη μου ειναι
εάν έχουν συμπληρώσει κάποιο χρόνο παραμονής στη χώρα και εργάζονται μόνιμα πραγμα που σημαινει οτι πληρωνουν και τους φόρους, θα πρέπει να συμμετέχουν στις διαφορες εκλογές.
δηλαδη θελω να πω οτι η δικαιοσυνη και η δημοκρατια να λειτουργει σε όλους ισοτιμα

ποια ειναι η αποψη σας ..


σημ..σας παρακαλω πολυ να μην υπαρχουν απαντησεις με υβριστικα ή ρατσιστικα σχολια πανω στο θεμα

Alchemist έγραψε:

dimider έγραψε:Και πάλι όταν γίνει η επανασταση οπως λες και ο νεος κρατικός μηχανισμος θέσει τους δικους του κανόνες δικαίου τότε πάλι το κράτος θα διατηρεί το αποκλειστικο δικαιωμα χρησης φυσικής βιας....

Όλες οι πολιτικές θεωρήσεις δέχονται το κράτος ως μοναδικη νομιμοποιημένη μορφή εξουσίας...

Πρακτικά δεν μπορεί να συμβεί αυτό που λες... Αν γίνει αυτό θα είμαστε ζούγκλα...

Φαντάσου να είχε το δικαίωμα χρήσης βιας ο καθένας μας... Τότε δεν θα εξασφαλιζόταν η Δημοκρατία και η διακυβέρνηση θα ήταν ανέφικτη...

π.χ. ερχεται το κράτος να μου απαλλοτριώσει ένα οικοπεδο και βγαίνω εγώ και λέω δεν το δέχομαι και αρχίζω να πυροβολώ τους αστυνομικούς. Με το μοντέλο διακυβέρνησης που αναφέρεις παραπάνω δε μπορούμε να διακρίνουμε ποιος έχει το δίκιο και ποιανου η γνώμη πρεπει επικρατήσει έναντι του άλλου... Οι νόμοι που προερχοναι θεωρητικά απο εμας του πολιτες μιας και εμεις εκλεγουμε κυβερνηση και οριζουμε το πολιτικο συστημα ειναι εκείνοι που νομιμοποιουνται να επιβάλουν την τάξη...

Εχεις δικιο σε αυτο που λες αλλα εγω δεν εεγραψα πουθενα οτι στο νεο κρατος δεν θα υπαρχει μορφη βιας. Αυτο που ειπα ειναι οτι το δικαιωμα ασκησης βιας ενος κρατους ειναι δικαιωμα που πιστωνεται με πιστη και καλη θεληση. Το δικαιωμα αυτο δεν ειναι απολυτο ουτε θεικο ουτε υπαγορευται απο κατι ανωτερο. Οποτε υπαρχει για οσο καιρο εξυπηρετει τα δικαιωματα και τα συμφεροντα αυτων που το εμπιστευθηκαν. Οταν παψει να τα ικανοποιει γινεται αχρηστο.

Σωστα... και ερχομαστε τωρα στο ζήτημα της βιας μεμονωμένων κοινωνικων ομάδων...


Πως νομιμοποιούνται αυτές οι ομάδες να ασκούν βια στο όνομα του ελληνικού λαού, όταν ουσιαστικά αποτελούνται από αριθμητικές μειοψηφίες σε κοινωνικό και πολιτικό επίπεδο???

Αυτό λοιπόν το κρατος που προήλθε από εμας του ιδιους όπως είπα προηγουμένως αντιμετωπίζει την αντίδραση μεμονωμένων δΥνάμεων... Εξ ορισμού λοιπόν τίθενται απέναντι σε όλους εμας...

dimider έγραψε:

Alchemist έγραψε:

dimider έγραψε:Και πάλι όταν γίνει η επανασταση οπως λες και ο νεος κρατικός μηχανισμος θέσει τους δικους του κανόνες δικαίου τότε πάλι το κράτος θα διατηρεί το αποκλειστικο δικαιωμα χρησης φυσικής βιας....

Όλες οι πολιτικές θεωρήσεις δέχονται το κράτος ως μοναδικη νομιμοποιημένη μορφή εξουσίας...

Πρακτικά δεν μπορεί να συμβεί αυτό που λες... Αν γίνει αυτό θα είμαστε ζούγκλα...

Φαντάσου να είχε το δικαίωμα χρήσης βιας ο καθένας μας... Τότε δεν θα εξασφαλιζόταν η Δημοκρατία και η διακυβέρνηση θα ήταν ανέφικτη...

π.χ. ερχεται το κράτος να μου απαλλοτριώσει ένα οικοπεδο και βγαίνω εγώ και λέω δεν το δέχομαι και αρχίζω να πυροβολώ τους αστυνομικούς. Με το μοντέλο διακυβέρνησης που αναφέρεις παραπάνω δε μπορούμε να διακρίνουμε ποιος έχει το δίκιο και ποιανου η γνώμη πρεπει επικρατήσει έναντι του άλλου... Οι νόμοι που προερχοναι θεωρητικά απο εμας του πολιτες μιας και εμεις εκλεγουμε κυβερνηση και οριζουμε το πολιτικο συστημα ειναι εκείνοι που νομιμοποιουνται να επιβάλουν την τάξη...

Εχεις δικιο σε αυτο που λες αλλα εγω δεν εεγραψα πουθενα οτι στο νεο κρατος δεν θα υπαρχει μορφη βιας. Αυτο που ειπα ειναι οτι το δικαιωμα ασκησης βιας ενος κρατους ειναι δικαιωμα που πιστωνεται με πιστη και καλη θεληση. Το δικαιωμα αυτο δεν ειναι απολυτο ουτε θεικο ουτε υπαγορευται απο κατι ανωτερο. Οποτε υπαρχει για οσο καιρο εξυπηρετει τα δικαιωματα και τα συμφεροντα αυτων που το εμπιστευθηκαν. Οταν παψει να τα ικανοποιει γινεται αχρηστο.

Σωστα... και ερχομαστε τωρα στο ζήτημα της βιας μεμονωμένων κοινωνικων ομάδων...


Πως νομιμοποιούνται αυτές οι ομάδες να ασκούν βια στο όνομα του ελληνικού λαού, όταν ουσιαστικά αποτελούνται από αριθμητικές μειοψηφίες σε κοινωνικό και πολιτικό επίπεδο???

Αυτό λοιπόν το κρατος που προήλθε από εμας του ιδιους όπως είπα προηγουμένως αντιμετωπίζει την αντίδραση μεμονωμένων δΥνάμεων... Εξ ορισμού λοιπόν τίθενται απέναντι σε όλους εμας...

Ναι προφανως. Αλλα το να σπρωξεις καποιον ειναι φαινομενο βιας? Και αν νοαιζονται τοσο πολυ για την βια γτ δεν βλεπουν τι γινεται στα γηπεδα? Αυτου του ειδους η βια δεν τους νοιαζει επειδη δεν ειναι επικυδνυνη. Δεν λεω οτι συμφωνω με αυτα που ειδα στο βιντεο, ουτε μου αρεσουν οι εντασεις αλλα εν γενει πιστευω οτι η αντιδραση και οχι η βια στο κρατος ειναι μεσο για να καταφερεις πραγματα.

Προσωπικά δίνω μεγάλη βάση στο ζήτημα της πολιτικής ιδιοσυγκρασίας....

Η ιδιοσυγκρασία του αριστερού διαφέρει από αυτή του δεξιού...π.χ. εγω
δεν ασκώ βια όταν διαδηλώνω για τις απόψεις μου παρόλο που μπορεί να
διαφωνώ με το κράτος στον ιδιο βαθμο με τον αναρχικο ο οποιος θα
ασκήσει βια επηρεασμένος και από την πνευματικη κουλτουρα του ίδιου και
της διανόησης του (βλ. εγχειριδιο ανταρτικου πολεων)...


Τα πάντα βέβαια επηρεάζονται από τις περιστάσεις και την
πραγματικότητα... Υπο διαφορετικές συνθηκες θα μπορούσαν οι πατριωτικές
δυνάμεις να ασκούσαν βια στο κράτος και όχι οι αριστεροι...


Καθε είδους βια όμως είναι κατακριτέα... Από όπου κι αν προέρχεται... Τα "χώνουμε" στους αριστερους γιατι αυτοι έχουν τώρα την πρωτοκαθεδρία... Η πολιτική της δράση (της αριστερας) είναι πλέον γραφική και χρησιμοποιεί ακόμα και την βια για να φιμώσει αντίθετες αποψεις... Έχει δώσει δικαιώματα νομίζω...

"Πολιτικός αμοραλισμός , προσπαθεια ηγεμονικής κυριαρχίας σε ΜΜΕ και στην ΠΑΙΔΕΙΑ και βια!!!!"

Η αριστερά δρα με τους "αναρχικούς"

Η δεξιά με το παρακράτος και τους "ακροδεξιούς"

Κάθε πλευρά έχει τα έκδοχά της

Σε τελική ανάλυση μάλλον το ίδιο πράγμα είναι


@dimider Ο διαχωρισμός που αναφέρεις επ'ουδενί δεν υπάρχει και θέλει προσοχή γιατί φλερτάρει επικίνδυνα με ακραίο ρατσισμό

Συντονισμένη επιχείρηση-«σκούπα» σε παλιά κτίρια στο κέντρο της Αθήνας όπου διέμεναν παράνομοι μετανάστες πραγματοποίησαν την Πέμπτη άνδρες της αστυνομίας με τη συμμετοχή υπαλλήλων της νομαρχίας και της Υπηρεσίας Ειδικών Ελέγχων. Συνελήφθησαν συνολικά 43 αλλοδαποί, οι οποίοι θα απελαθούν.

in.gr

εγω τις προαλλες εισα αστυνομικους να μαζευουν ατομα που πουλαγανε νερα στα φαναρια
δεν ξερω αν ειναι τυχαιο σκηνικο η μερος καμια επιχειρησης

Επιχείρηση για απομάκρυνση μεταναστών από το κέντρο της Αθήνας

Δεν έλειψαν οι συμπλοκές της αστυνομίας με αλλοδαπούς.

Συντονισμένη επιχείρηση για την απομάκρυνση μεταναστών από δύο παλιά σπίτια στο κέντρο της Αθήνας, τα οποία έχουν χαρακτηριστεί από τη Νομαρχία ως εστίες μόλυνσης, λόγω των άθλιων συνθηκών διαβίωσης και υγιεινής των αλλοδαπών, πραγματοποίησε σήμερα το πρωί, η Γενική Αστυνομική Διεύθυνση Αττικής.

Αστυνομικές δυνάμεις έκαναν έφοδο στα σπίτια που βρίσκονται στην οδό Σαχτούρη 7, στην πλατεία Κουμουνδούρου και στην οδό Βερανζέρου στην Ομόνοια, όπου συνέλαβαν συνολικά 86 παράνομους μετανάστες, εκ των οποίων 56 στη Σαχτούρη και 30 στη Βερανζέρου.

Στην οδό Σαχτούρη, ένας από τους αλλοδαπούς όπως έγινε γνωστό από την Αστυνομία, επιτέθηκε με στιλέτο εναντίον αστυνομικού, αλλά τον πρόλαβαν οι άλλοι και τον συνέλαβαν. Οδηγήθηκε στο αστυνομικό τμήμα Ακροπόλεως και αύριο θα οδηγηθεί στο Αυτόφωρο.

Οι υπόλοιποι κρατούνται στη Διεύθυνση αλλοδαπών και σε κρατητήρια αστυνομικών τμημάτων και θα απελαθούν.

Στο σπίτι της οδού Σαχτούρη βρέθηκαν στιλέτα και ηρωίνη βάρους 40 γραμμαρίων συσκευασμένη σε σακουλάκια έτοιμη για πώληση, ενώ στην οδό Βερανζέρου βρέθηκε ηλεκτρονικός υπολογιστής, με τον οποίο σύμφωνα με την Αστυνομία κάποιοι κατασκεύαζαν πλαστά διαβατήρια.

Στην επιχείρηση, πήραν μέρος και κλιμάκια του ΣΔΟΕ, τα οποία θα σχηματίσουν δικογραφίες σε βάρος των ιδιοκτητών των σπιτιών, οι οποίοι φέρονται ότι έπαιρναν 5-7 ευρώ την ημέρα από κάθε μετανάστη για να τους επιτρέπουν να μένουν εκεί, χωρίς να παρέχονται οι απαραίτητες συνθήκες υγιεινής. Το εισόδημα αυτό δεν δηλώνεται στην εφορία.

Μετά την απομάκρυνση των αλλοδαπών τα σπίτια παραδόθηκαν σε συνεργεία του Δήμου, τα οποία έχουν ξεκινήσει εργασίες καθαρισμού και απολύμανσης και στη συνέχεια, θα αποδοθούν στους ιδιοκτήτες, οι οποίοι θα φέρουν την ευθύνη για τη φύλαξή τους.

Οι επιχειρήσεις της Αστυνομίας θα συνεχιστούν και σε άλλα σπίτια με μετανάστες στο κέντρο της Αθήνας, που έχουν καταγραφεί από τις υπηρεσίες της Νομαρχίας και του Δήμου.

Πηγή: Καθημερινη

το ξαναβαζω..
πουλουσαν πρεζα,φτιαχναν πλαστα διαβατηρια...

Από τη μία η αστυνομική παρέμβαση (απαραίτητη σε τέτοιες καταστάσεις) από την άλλη η ανθρωπιστική παρέμβαση (εξίσου αν όχι περισσότερο απαραίτητη)

Συνελήφθησαν οι αλλοδαποί και τώρα αναζητούνται και οι ημεδαποί που τους νοίκιαζαν τα σπίτια και πιθανότατα συμμετείχαν στην έκδοση των πλαστών εγγράφων

Κουμάσια και από τη μία και από την άλλη πλευρά

*Από τις δηλώσεις του δημάρχου Αθηναίων στο Σκάι Ράδιο

αναλογως τι εννοει ο καθενας μας
με την λεξη μεταναστη ...

αν μιλαμε για μεταναστες παρανομους εκληματιες ναι τοτε να απελαθουν κτλ
αν μιλαμε για οικονομικους μεταναστες, που προσπαθουν εντιμα να ζησουν τοτε με θλιβει να τους βλεπω τσουβαλιασμενους σαν τα ζωα
αν μιλαμε για παρανουμους εισαγμενους μεταναστες στην χωρα χωρις ομως να εχουν κανει εγκληματα τοτε και αυτους ρε παιδια τους λυπαμαι ..κρυβονται για να μην γυρισουν στα "σκ%τα"

αν η αστυνομια τα τσουβαλιαζει ολα αυτα σε μια επιχειρηση σκουπα ονομαζοντας τους ολους με μια λεξη ΠΑΡΑΝΟΜΟΥΣ ε τοτε αυτο ειναι μεγα ΛΑΘΟΣ κατα εμε εξ αρχης

skouliki έγραψε:αναλογως τι εννοει ο καθενας μας
με την λεξη μεταναστη ...

αν μιλαμε για μεταναστες παρανομους εκληματιες ναι τοτε να απελαθουν κτλ
αν μιλαμε για οικονομικους μεταναστες, που προσπαθουν εντιμα να ζησουν τοτε με θλιβει να τους βλεπω τσουβαλιασμενους σαν τα ζωα
αν μιλαμε για παρανουμους εισαγμενους μεταναστες στην χωρα χωρις ομως να εχουν κανει εγκληματα τοτε και αυτους ρε παιδια τους λυπαμαι ..κρυβονται για να μην γυρισουν στα
"σκ%τα"

αν η αστυνομια τα τσουβαλιαζει ολα αυτα σε μια επιχειρηση σκουπα ονομαζοντας τους ολους με μια λεξη ΠΑΡΑΝΟΜΟΥΣ ε τοτε αυτο ειναι μεγα ΛΑΘΟΣ κατα εμε εξ αρχης

Σωστή

Γιατί από τη μία ήταν τα σακουλάκια ηρωίνης

Και από την άλλη οι οικογένειες μεταναστών με τα μικρά παιδάκια που ζουν σε τριτοκοσμικές συνθήκες

εμενα δεν με νοιαζει τι ηταν απο την μια και τι απο την αλλη

εγω αναφερομαι πιο πολυ στην γενικη εικονα κρατους - πολιτειας - απλου κοσμου
και στις θετικες και αρνητικες επηρροες που δεχομαστε σαν λαος προβαλλοντας
εικονες ..........βαλτε οτι λεξη θελετε......... προς τα εξω

:busy: αυτη η ιστορια μονο πληγες ανηγει...και δεν τις κλεινει ποτε....το πιο τρομακτικο για μενα ειναι αυτο το μισος που ποτιζει καρδιες και το βλεπεις στα ματια στα χερια στον λογο...ενθεν και ενθεν....και το καθε ενθεν εχει τα θυματα του και τους θυτες του μη γελιομαστε......απλα το ενα ενθεν εχει (κατα την πλειονοτητα)σπιτι-ρουχα-τροφη και το αλλο(κατα την πλειονοτητα) μονο το τιποτα....αλλα πραγματικα το μισος με τρομαζει.......οταν συναντω αυτα τα ματια φοβαμαι....και περισοτερο οταν αυτα τα ματια ειναι των δικων μας παιδιων....γιατι ολοι ειμαστε ανθρωποι- κατοικοι ενος πλανητη.......αυτα......

καψοραχη έγραψε::busy: αυτη η ιστορια μονο πληγες ανοιγει...και δεν τις κλεινει ποτε....το πιο τρομακτικο για μενα ειναι αυτο το μισος που ποτιζει καρδιες και το βλεπεις στα ματια στα χερια στον λογο...ενθεν και ενθεν....και το καθε ενθεν εχει τα θυματα του και τους θυτες του μη γελιομαστε......απλα το ενα ενθεν εχει (κατα την πλειονοτητα)σπιτι-ρουχα-τροφη και το αλλο(κατα την πλειονοτητα) μονο το τιποτα....αλλα πραγματικα το μισος με τρομαζει.......οταν συναντω αυτα τα ματια φοβαμαι....και περισοτερο οταν αυτα τα ματια ειναι των δικων μας παιδιων....γιατι ολοι ειμαστε ανθρωποι- κατοικοι ενος πλανητη.......αυτα......

+απειρο

εγω απο την αλλη κουραζομαι οταν γραφουμε συνεχως τα ΑΥΤΟΝΟΗΤΑ..
χαιρω πολυ παιδια,προφανως κ ισχυουν οοοοολα αυτα τα 'ολοι ανθρωποι' ειμαστε,κατι νεο θα πουμε?
ωραια δειχνουμε τον ανθρωπισμο μας στο φορουμ,μακαρι οπως τα γραφουμε να κανουμε κ πραξεις 'τον ανθρωπισμο μας' εκτος ιντερνετ

κοουτς, θεωρω οτι εφοσον τα γραφουμε εδω τα ιδια ισχυουν και στη ζωη μας εξω απο το ιντερνετ.. ειναι οι αποψεις μας αρα αυτες τις εχουμε παντου μαζι μας οχι μονο εδω στο ιντερνετ..

marouli έγραψε:κοουτς, θεωρω οτι εφοσον τα γραφουμε εδω τα ιδια ισχυουν και στη ζωη μας εξω απο το ιντερνετ.. ειναι οι αποψεις μας αρα αυτες τις εχουμε παντου μαζι μας οχι μονο εδω στο ιντερνετ..

ναι βρε μαρουλακι,δεν το αμφισβητω
απλα λεω οτι αυτο που εγραψε η καψοραχη το εχουμε γραψει ολοι μας απο 5-6 φορες ο καθενας μας,οκ?
να προχωραει η συζητηση,ετσι δεν πρεπει?
πχ να προτεινουμε λυσεις,να κανουμε κατι,να δουμε ρε παιδι μου κατι αλλο..
οχι να λεμε τα ΑΥΤΟΝΟΗΤΑ 5-6 φορες...
αυτο λεω,no offence

ναι καταλαβαινω απολυτως τι λες.. η επαναληψη ειναι μητηρ της μαθησεως αλλα εδω δεν χρειαζεται :Winking:

marouli έγραψε:ναι καταλαβαινω απολυτως τι λες.. η επαναληψη ειναι μητηρ της μαθησεως αλλα εδω δεν χρειαζεται :Winking:

να σου πω ενα παραδειγμα

ο πατερας μου νοικιαζει ενα σπιτι
το σπιτι αυτο ειναι στο κεντρικοτερο σημειο της πολης που κατάγομαι(ξερεις απο που,μην γραψω δημοσια)
το νοικιαζε 500 ευρω..οταν εφυγε ο ενοικιαστης, ηρθε ενας αλβανος να το νοικιασει
φουκαρας κ ετσι,αρχισε την κλαψα οτι εχει αρρωστη γυναικα,εχει μια δουλιτσα που τα κουτσοφερνει,ειναι κοροιδο ο πατερας μου κ τον λυπηθηκε του το νοικιασε 280 με συμφωνια μετα απο 2 χρονια να γινει 320(σου λεω 500 εδινε ο προηγουμενος)
εγω επεμενα ΝΑ ΜΗΝ ΤΟ ΔΩΣΕΙ ΣΕ ΑΥΤΟΝ,να το ενοικιασει σε καποιον ανθρωπο που θα εδινε τα 500 ευρω!οχι να ριξει τοσο την τιμη επειδη λυπηθηκε τον αλβανο..ας πηγαινε να εβρισκε κατι με τα λεφτα που ειχε ο αλβανος..αρα ηταν ΛΑΘΟΣ..

λεει ο αλβανος θα ζουμε μονο εγω,η γυναικα μου κ οταν μπορεσω θα φερω κ τα 2 παιδακια μου απο αλβανια

εννοειται οτι ειπε ψεμματα κ μετα απο 1-2 μηνες εφερε κ τον αδελφο του κ την οικογενεια του αδελφου του..δηλαδη υπολογισε σε 75 τετραγωνικα να ζουν 9 ατομα!!!!

ο πατερας μου με την μανα μου,τον λυποντουσαν κ δεν του ελεγαν τιποτα..αν κ το ειχε κανει κωλοχανειο...
εδω ενα σπιτι πας να νοικιασεις κ σε περνανε απο ολοκληρη ανακριση αν εχεις δεσμο ή οχι κ ποιοι θα μπαινοβγαινουν..οι γονεις μου καμια σχεση
τα λεφτα 1 κ 2 μηνες μετα κλπ!
ενω αν τα αργησεις 1 ημερα(πχ εγω αν τα αργησω 1 ημερα),σου ερχεται σπιτι ο σπιτονοικοκύρης κ τα ζηταει

περναει το 2χρονο,ληγει το συμβολαιο κ του λεει ο πατερας μου,οπως ειχαμε πει 320 αλλιως θα το δωσω αλλου..
αρχιζει παλι την κλαψα,δεν βγαινω,δεν εχω,αστο μου 280 για 1 ακομα χρονο.
ε του λεει ο πατερας μου 300 αλλιως δεν γινεται κ αφου λςε οτι δεν μπορεις,σου αφηνω το ΟΚ να μου δωσεις 280 για ενα διμηνο.αφου μου δινουν 500,δεν γινεται....

ε κ αρχιζει ο αλβανος τα 'κωλοελληνα,θα σε σφαξω,θα σου δειξω,θα σου ρανω,να τα παρεις στον ταφο σου..΄
κ 'μην ξαναπατησεις εδω,ελα να με βγαλεις' κλπ
σε εναν ανθρωπακο 67 χρονων!

συμφωνα με τους 'προοδευτικους' ο πατερας μου ειναι κωλοελληνας κ λαμογιο επειδη 'σιγα,για 20 ευρω,τι τα ηθελες του ανθρωπου τα λεφτα'
για εμενα ηταν κοροιδο που δεν του εσπασε την μουρη ή δεν φωναξε αστυνομια

και φυσικα κατεβηκα εγω απο αθηνα κ πηγα κ του εξηγησα 2 πραγματα του αλβανου κ ηταν τυχερος που ζει ακομα..

θελω να σου πω οτι ΟΚ ΑΝΘΡΩΠΙΣΤΕΣ ΟΛΟΙ
αλλα ειμαστε ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟΙ

αν ο αλλος ζησει κατι παρομοιο,ΟΚ ΤΟΤΕ ΝΑ ΕΧΕΙ ΑΠΟΨΗ
αν ομως δεν το εχει ζησει,δεν μπορει να σου πει κατι..πχ ΚΩΛΟΕΛΛΗΝΑ..γιατι ρε μαγκα,δεν μπορεις να κανεις τον καμποσο με τα λεφτα του αλλου..
ναι 20 ευρω,δεν ξερεις αν τα εχει αναγκη ενας συνταξιουχος αυτα τα 20 ευρω..

αυτο θελω να πω μαρουλακι μου,οτι ΟΛΟΙ ΑΝΘΡΩΠΙΣΤΕΣ κ με μεγαλη καρδια...
οταν ειναι ΕΞΩ ΑΠΟ ΤΟΝ ΧΟΡΟ..εχει κανει καποιος κατι παρομοιο με αυτο που εκανε ο πατερας μου?προφανως λιγοι..ε αυτοι οι λιγοι καταλαβαινουν οι αλλοι θα πουν ΚΩΛΟΕΛΛΗΝΑΣ ετσι αψηφιστα για να το παιξουν 'καλοι' με τους μεταναστες,χωρις να εχουν ιδεα για το τι παιζει....
αυτοι που δεν εχουν ουτε σπιτι να νοικιασουν ή αυτοι που δεν εχουν αναγκη απο χρήματα, θα πουν 'τον κωλοελληνα' κ αντε να τους βαλεις στο μυαλουδακι τους,το ποσο αδικοι ειναι..




βαρεθηκα τους ιντερνετο-ανθρωπιστες κ τους ιντερνετο-υπερασπιστες κ ιντερνετο-δικηγορους των μεταναστων, μαρουλακι..
κ κανει μπαμ το προσποιητό ενδιαφερον για τον συνανθρωπο...
αν εισαι ΚΑΛΟΣ ΑΝΘΡΩΠΟΣ,εισαι ΜΕ ΟΛΟΥΣ,οχι επιλεκτικα
Με αυτο σαν δεδομενο,υπαρχει ΚΑΛΟΣ ΑΝΘΡΩΠΟΣ?σπανιο...
κ φυσικα δεν ειναι τοσες χιλιαδες οσοι αυτοι που βαζουν στα μπλογκ τους,τις δακρύβρεχτες αναρτησεις για 'τους φουκαράδες μεταναστες'

εγραψε η καψοραχη πιο πανω το χιλιογραμμενο κ χιλιοειπωμενο 'βλεπω μισος'
κ ρωταω..αυτοι που τα λενε/ρωτουν αυτα,ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΝΙΩΣΕΙ μισος ποτε?πχ η καψοραχη κ ολοι εμεις που συμφωνουμε,ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ ΜΙΣΗΣΕΙ?
μην πειτε οχι,γιατι ΟΛΟΙ ΜΑΣ εδω μεσα,εχουμε δειξει οτι ΜΙΣΟΥΜΕ κατι,..


ολοι οι ανθρωποι εχουν αδυναμιες..μια απο αυτες ειναι η ελλειψη μεγαλειου ψυχης..ελαχιστοι εχουν μεγαλειο..αυτη η αδυναμια εκφραζεται με το ΜΙΣΟΣ
αλλος μισει τον πατερα του,αλλος τον γειτονα,αλλος τον μαυρο,αλλος τον αλβανο,αλλος τον πακιστανο,αλλος τον ολυμπιακο..
Το μισος,ειναι μίσος..Δεν εχει ακόμα βρεθει 'βαθμίδα μίσους'..αν μισεις,μισείς..
Αυτο το 'βλεπω μισος' ,εγω θα επετρεπα να το πει ΜΟΝΟ πχ ο Χριστος..Ολοι οι αλλοι εχουμε νιωσει μισος (ή ακομα νιωθουμε) για καποιον συνανθρωπο μας ..
Δεν ειναι λοιπον υποκριτικο να μιλαμε για 'μισος΄απο καποιον ανθρωπο προς καποιον αλλον,οταν οι ιδιοι εχουμε μισησει?
Δεν ξερω,εγω αυτα τα πραγματα δεν τα καταλαβαινω..
Ειναι επιλεκτικη ευαισθησια,το ξαναγραφω..
Κ λενε οτι κατηγοριοποιουμε ανθρωπους..Μα οι ιδιοι δεν το κανουν οταν βλεπουν 'το μισος' του ρατσιστη (τον βαζουν σε κατηγορια κ αυτον) αλλα οχι πχ το δικο τους?
αν βλεπουν το μισος του χρυσαυγιτη κ όχι του συριζέου?αν βλεπουν το μισος του ελληνα τσιφλικα με τους αλβανους εργατες κ οχι το μισος του αλβανου εργατη για τον ελληνα αφεντικο του?
Αν εγω μισω πχ τον γειτονα μου αλλα κακολογω την Μαιρη που πχ αντιπαθει (ή μισει εγω να σου πω) τον κουρδο συνεπιβατη της στο λεωφορειο της επειδη την χουφτωνει οταν βγαινει απο το λεωφορειο,δεν καταλαβαινει κανενας το ποσο ασχημα χτυπαει αυτο?

ειμαστε ολοι ανθρωποι του ιδιου κοσμου λεει η καψοραχη..ΕΓΩ ΣΥΜΦΩΝΩ ΠΡΩΤΟΣ..
μα εσυ ομως που το λες αυτο,εκτος απο αυτον τον κοσμο(σου) εχεις τον 'ρατσιστη',ετσι δεν ειναι?αρα,πως το εφαρμοζεις?
ο ρατσιστης,δεν ειναι ανθρωπος?εφοσων ΑΓΑΠΑΣ τον ανθρωπο,θα επρεπε να αγαπας κ τον ΚΑΚΟ ανθρωπο..αρα κ τον ρατσιστη..
οποτε,πως τον βγαζεις απο την κοινωνια?ΠΡΕΠΕΙ να ζεις και με αυτον...οχι να τον πολεμας,να ΤΟΝ ΑΓΑΠΑΣ,για να γινει καλυτερος..

δεν υπαρχει επιλεκτικη αγαπη οταν υποστηριζουμε οτι ειμαστε 'ανθρωπιστες'..υπαρχει ΑΓΑΠΗ ΓΙΑ ΤΟΝ ΣΥΝΑΝΘΡΩΠΟ,οσο κακος κ να ειναι,οσο καλος κ να ειναι..αυτος ειναι ο 'ανθρωπιστης'
αυτα δεν καταλαβαινω εγω φιλοι/ες μου..
την 'επιλεκτικη αγαπη',την 'έπιλεκτικη ανθρωπια' κλπ κ το καμαρι μας οτι 'ειμαστε ανθρωπιστες΄
αν αυτος που μισεί ειναι ΜΙΚΡΟΣ ανθρωπος,εμεις που ΜΙΣΟΥΜΕ αυτον που ΜΙΣΕΙ,δεν ειμαστε το ίδο μικροι ανθρωποι?
ο ανθρωπος μονο με ΑΓΑΠΗ διορθωνεται..
ας μισησουμε λοιπον,αυτον που ΜΙΣΕΙ..αυτο ειναι το παραδειγμα που δινουμε?ας μισησουμε λοιπον κ εμεις..
κ ας πεσουμε για υπνο,νομιζωντας οτι σώσαμε τον κόσμο..
πρωτα απο ολα ομως θα πρεπει να σωσουμε την ψυχη μας κ με ΜΙΣΟΣ(ακομα κ προς αυτον που μισει ξαναγραφω),δεν γινεται αυτο..

Y.Γ. εννοειται οτι κ εγω 'μισω επιλεκτικα' κ 'αγαπω επιλεκτικα ' κ οταν μιλαμε για ανθρωπισμο δεν εχει 'επιλεκτική συμπεριφορα'
Αν εισαι ΚΑΛΟΣ ανθρωπος κ θες να λεγεσαι ανθρωπιστης: ΔΕΝ μισεις ΚΑΝΕΝΑΝ κ τους αγαπας ΟΛΟΥΣ..

εγω καταλαβαινω οτι η προσωπικη μας εμπειρια στα πραγματα επηρρεαζει σαφως και την κριση και την αποψη μας πανω σε αυτα
αρα ο καθενας εχει μια διαφορετικη σκοπια πανω στο θεμα ...

το προσωπικο σου πραδειγμα εχει να κανει με την καλοσυνη ενος ανθρωπου και πως τον εκμεταλλευτηκαν μερικοι ηλιθιοι
το οτι ο ενας ειναι ελληνας και ο αλλος μεταναστης ειναι τυχαιο ..θα μπορουσε και να ηταν γερμανος ο ενας ή ελληνες και οι 2


επισης δεν ειναι "δουλεια μας" να βρουμε μια λυση διοτι και να βρουμε !!!!! δεν θελουν να διορθωθει το θεμα οι κυβερνοντες
ειναι απο αυτα που τους "βολευουν"
αλλιως δεν εξηγητε γιατι τοσΑ ΧΡΟΝΙΑ κανεις δεν εχει κανει κατι


ναι εχουμε τον ρατσιστη και τον δολοφονο και πολλους αλλους αλλα τους "βαζουμε" στην θεση που τους αξιζει και οχι δεν αγαπαμε τον ρατσιστη ουτε τον ανθρωπο που βασανιζει ζωα και οχι δεν τον συγχωρω και οχι δεν τον θελω να αναπνευει διπλα μου αυτος που βιαζει παιιδια αλλα η καθε περιπτωση διαφερει

ας πουμε ...ενας δολοφονος τι φταιει το παιδι του που ειναι εφηβεια να τον λενε ο γιος του φονια?

ας μην βγω εκτος θεματος ομως

ξαναλεω οτι ειπα πριν...ολοι οι μεταναστες δεν ειναι κακοποια στοιχεια και εκβιαστες ...
αν ειναι οι περισσοτεροι αυτο δεν σημαινει οτι ειναι ολοι..

για αυτους τους λιγους που δεν ειναι πρεπει η κοινωνια να κανει κατι !! εστω κατι !!!

δεν ειμαι ανθρωπιστης
δεν αγαπαω τους παντες
δεν θελω ισοτητα με ενα βιαστη

skouliki έγραψε:εγω καταλαβαινω οτι η προσωπικη μας εμπειρια στα πραγματα επηρρεαζει σαφως και την κριση και την αποψη μας πανω σε αυτα
αρα ο καθενας εχει μια διαφορετικη σκοπια πανω στο θεμα ...

δεν ειμαι ανθρωπιστης
δεν αγαπαω τους παντες
δεν θελω ισοτητα με ενα βιαστη

ναι,παντα κ σε ολα τα θεματα συμβαινει αυτο αλλα υπαρχει κ η αντικειμενικη αληθεια κ η οποια συνηθως ειναι καπου στην μεση!εδω λοιπον ειναι που εξοργιζομαι εγω,γιατι δεν ειναι υλη ρομποτικης ή νανοτεχνολογιας αλλα ειναι απλα πραγματα..ΑΠΛΑ: 'ΤΟ ΚΑΡΠΟΥΖΙ στην μεση' που λενε κ στο χωριο μου..Δεν γινεται 'καλοι μεταναστες' κ 'κακοι ελληνες'.χαιρω πολυ,δεν υπαρχει dna εγκληματια που το μονοπωλεί καποιος συγκεκριμενος λαος, το θεμα ειναι ΓΙΑΤΙ κανενας δεν μιλαει για τον 'φουκαρα ελληνα'?γιατι πολυ απλα:ΔΕΝ ΠΟΥΛΑΕΙ..

μα εγω δεν εβαλα το παραδειγμα για να καταδειξω την κακια κ ηλιθιοτητα αυτων!ΤΟ ΕΒΑΛΑ ΓΙΑ ΝΑ ΑΝΑΔΕΙΞΩ ΤΗΝ ΗΛΙΘΙΟΤΗΤΑ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ ΑΥΤΟΑΠΟΚΑΛΟΥΜΕΝΩΝ ΠΡΟΟΔΕΥΤΙΚΩΝ που αψηφιστα θα πουν 'ΕΛΑ ΜΩΡΕ,ΘΑ ΤΟΥ ΛΕΙΨΟΥΝ ΤΑ ΛΕΦΤΑ' ή 'ΡΕ ΤΟΝ ΚΩΛΟΕΛΛΗΝΑ'
καταλαβες ποιο ειναι το προβλημα μου? δεν ειναι ο μεταναστης,ειναι ο ΕΛΛΗΝΑΣ υποκριτης!

ολα αυτα τα εχουμε χιλιογραψει
κ εκτος απο εμενα κ 1-2 ακομα(μιλω για εδω μεσα,οχι γενικα στο ιντερνετ),δεν εχει βρεθει ενας αλλος να πει ΡΕ ΜΗΠΩΣ Κ Η ΑΛΛΗ ΠΛΕΥΡΑ ΕΙΝΑΙ ΚΑΠΟΥ ΛΑΘΟΣ?
ολοι στο ευκολο,δηλαδη:'τον φουκαρα μεταναστη'..για να φανούν 'καλοι΄
τον φουκαρα 'νοικοκυρη' που δεν μπορει να βγει απο το σπιτι του ομως να μην τον στηριξουμε, γιατι θα βρεθουν καποιοι που αυτοαποκαλουνται 'προχωρημενοι'(το ποσο προχωρημενος εισαι κ μισεις μια ομαδα ανθρωπων,ειναι αλλου παπα ευαγγελιο ) να μας χαρακτηρισουν

ειναι πολυ ευκολο να 'φτιαξεις' ενα e-προφιλ,το θεμα ειναι να εχεις τα κοτσια να πεις 2 αληθειες να μαθει κ ο ανθρωπος με παρωπιδες που καθημερινα βομβαρδιζεται απο την δικτατορία των ηλιθιων..

κ κατι αλλο,οι 'ευαισθητοι' κ αυτοαποκαλουμενοι ανθρωπιστες,ΤΙ ΚΑΝΟΥΝ για να βοηθησουν αυτους τους ανθρωπους'?
εκτος απο το να γραφουν στα φορουμ κ να το παιζουν καλοι ανθρωποι,τι κανουν?αν καποιος νιωθει ανθρωπιστης ας μας γραψει,ΤΙ ΚΑΝΕΙ για αυτους τους ανθρωπους..

Υ.Γ. οι περισσοτεροι ελληνες δινουν ενα κομματι ψωμι,μια στεγη,ενα ρουχαλακι στον φτωχο μεταναστη..
οι ιταλοι εχουν βαλει πολιτοφυλακες με διακριτικα που παραπεμπουν σε φασιστικα συμβολα κ ΟΡΔΕΣ ιταλων πηγαινουν να συνδράμουν εθελοντικα,πολιτοφυλακες εχουν βαλει κ οι αμερικανοι κ εκει με έθελοντες 'ευαισθητους πολιτες' κ αλλες χωρες..
ας δουμε λιγο τι γινεται εκτος του 'χωριου μας'
το θεμα ειναι ΠΑΓΚΟΣΜΙΟ,βαρεθηκα την τζαμπα μαγκια κ την ψευτικη 'αγαπη' για τον συνανθρωπο που προσπαθουμε να την δειξουμε ΟΧΙ ΒΟΗΘΟΝΤΑΣ ΤΟΝ ΜΕΤΑΝΑΣΤΗ αλλα βριζοντας τον ελληνα!
ελεος παιδια...λιγη ΚΡΙΣΗ θελει..οσοι με διαβαζετε καιρο,ξερετε τι απεχθεια εχω για τον συγχρονο ελληνα..αλλα δεν μαρεσει Η ΑΔΙΚΙΑ..κ ειναι αδικο αυτο που γινεται απο τους συμπολιτες μας..εννοω το να επιτίθενται σε ΟΛΟΥΣ ΜΑΣ,τσουβαλιαζοντας μας..για να εξυπηρετησουν μικροκομματικα παιχνιδια

Υ.Γ.2 αυτα απο μενα για αυτο το θεμα,ηταν τα τελευταια μου ποστ στο συγκεκριμενο θρεντ,γιατι τα εχω πει ολα κ δεν εχω κατι αλλο να γραψω..οποιος εχει ανοιχτο μυαλο θα καταλαβει,οποιος ειναι προκατειλημμένος,οτι κ να γραψω,οσο κ να τα αναλυσω αλλα αντι αλλων θα καταλαβει κ απλα θα απαντησει μονο κ μονο για να πει αυτα που θελει να πει χωρις να εχει αντιληφθεί πληρως το τι εννοω..
δεν χρειαζεται να ανακυκλωνουμε συνεχως τα ιδια κ τα ιδια(θα μας σιχαθει κ οποιος απλα μας διαβαζει κ δεν συμμετεχει),οποιος θελει ας ανατρεξει σε οτι εχω γραψει σε προηγουμενες σελιδες

Τι γνώμη έχετε για την έξαρση του ρατσισμού που καλλιεργείται απο το ΛΑΟΣ και την Ν. Δ;

https://keeponblogging.forumgreek.com/forum-f25/topic-t408-360.htm
δες εδω..υπαρχει ηδη θεμα..
καλως ηλθες

*το παρον καλυτερα να συγχωνευτει με το θεμα Μεταναστες
οπως σωστα ειπε και ο λαπλας
καλωςηρθες στην παρεα μας

nosfy έγραψε:Τι γνώμη έχετε για την έξαρση του ρατσισμού που καλλιεργείται απο το ΛΑΟΣ και την Ν. Δ;

εγω δεν το θεωρω κομματικοχρωματικο θεμα
αλλα καθαρα κοινωνικο με λαθος πολιτικους χειρισμους στο συνολο του

skouliki έγραψε:

nosfy έγραψε:Τι γνώμη έχετε για την έξαρση του ρατσισμού που καλλιεργείται απο το ΛΑΟΣ και την Ν. Δ;

εγω δεν το θεωρω κομματικοχρωματικο θεμα
αλλα καθαρα κοινωνικο με λαθος πολιτικους χειρισμους στο συνολο του

συμφωνω 100%

Η δική μου απαντηση εδώ:
http://nosferatos.blogspot.com/2009/06/h_18.html