Μετανάστες - Πολιτικά Δικαιώματα

Υπενθύμιση αρχικής δημοσίευσης :

Για το αν θα πρεπει οι μετανάστες να εχουν δικαίωμα ψηφου η αποψη μου ειναι
εάν έχουν συμπληρώσει κάποιο χρόνο παραμονής στη χώρα και εργάζονται μόνιμα πραγμα που σημαινει οτι πληρωνουν και τους φόρους, θα πρέπει να συμμετέχουν στις διαφορες εκλογές.
δηλαδη θελω να πω οτι η δικαιοσυνη και η δημοκρατια να λειτουργει σε όλους ισοτιμα

ποια ειναι η αποψη σας ..


σημ..σας παρακαλω πολυ να μην υπαρχουν απαντησεις με υβριστικα ή ρατσιστικα σχολια πανω στο θεμα

laplace έγραψε:

Alchemist έγραψε:

laplace έγραψε:

Alchemist έγραψε:Τελικα λεμε λεμε αλλα δεν ξερω εν τελει ποιοι πιστευουν και ποιοι οχι οτι το προβλημα της μεταναστευσης ειναι απλα ενα συμπτωμα και οχι το προβλημα καθ' αυτο.

συμπτωμα φιλε!
το προβλημα ειναι η φτωχια και η παγκοσμιοποιηση που θελουν να επιβαλουν

Ακριβως φιλε μου. Οποτε πως να παρεις σοβαρα κομματα η ανθρωπους και λογικες που σου εστιαζουν στην λαθρομεταναστευση ενω αγνοοουν (η αποσιωπουν) την πραγματικη ριζα των προβληματων. Το να το παιζει ο καθενας πατριωτης ειναι το πιο ευκολο. Οταν ερθει η ωρα της πραξης να δουμε ποσα απιδια πιανει ο σακος.

εμμμμμ
τι λεμε τοσο καιρο(καλα εμεις τα λεμε κ Prive)
ετσι ειναι φιλε μου...
ειναι καλα στημενο το παιχνιδι με τα 2 κομματα του παρακρατικου μηχανισμού

Μηδε προ του τελους μακαριζε που ελεγαν και οι αρχαιοι. Εν τω μεταξυ ξερεις ποιο ειναι το γελοιο της υποθεσης? Οσοι το παιζουν θιασωτες των αρχαιων ελληνων και καργα πατριωτες δεν εχουν διαβασει ποτε στην ζωη τους και κανεναν αρχαιο ελληνα φιλοσοφο. Αν τους πεις για αρχαιους, πχ Πλουταρχο θα νομιζουν τον τραγουδιστη.

Alchemist έγραψε:

laplace έγραψε:

Alchemist έγραψε:

laplace έγραψε:

Alchemist έγραψε:Τελικα λεμε λεμε αλλα δεν ξερω εν τελει ποιοι πιστευουν και ποιοι οχι οτι το προβλημα της μεταναστευσης ειναι απλα ενα συμπτωμα και οχι το προβλημα καθ' αυτο.

συμπτωμα φιλε!
το προβλημα ειναι η φτωχια και η παγκοσμιοποιηση που θελουν να επιβαλουν

Ακριβως φιλε μου. Οποτε πως να παρεις σοβαρα κομματα η ανθρωπους και λογικες που σου εστιαζουν στην λαθρομεταναστευση ενω αγνοοουν (η αποσιωπουν) την πραγματικη ριζα των προβληματων. Το να το παιζει ο καθενας πατριωτης ειναι το πιο ευκολο. Οταν ερθει η ωρα της πραξης να δουμε ποσα απιδια πιανει ο σακος.

εμμμμμ
τι λεμε τοσο καιρο(καλα εμεις τα λεμε κ Prive)
ετσι ειναι φιλε μου...
ειναι καλα στημενο το παιχνιδι με τα 2 κομματα του παρακρατικου μηχανισμού

Μηδε προ του τελους μακαριζε που ελεγαν και οι αρχαιοι. Εν τω μεταξυ ξερεις ποιο ειναι το γελοιο της υποθεσης? Οσοι το παιζουν θιασωτες των αρχαιων ελληνων και καργα πατριωτες δεν εχουν διαβασει ποτε στην ζωη τους και κανεναν αρχαιο ελληνα φιλοσοφο. Αν τους πεις για αρχαιους, πχ Πλουταρχο θα νομιζουν τον τραγουδιστη.

η διαβαζουν τα βιβλια του Μπουμπουκου!!!!!!!

Alchemist έγραψε:


Μηδε προ του τελους μακαριζε που ελεγαν και οι αρχαιοι. Εν τω μεταξυ ξερεις ποιο ειναι το γελοιο της υποθεσης? Οσοι το παιζουν θιασωτες των αρχαιων ελληνων και καργα πατριωτες δεν εχουν διαβασει ποτε στην ζωη τους και κανεναν αρχαιο ελληνα φιλοσοφο. Αν τους πεις για αρχαιους, πχ Πλουταρχο θα νομιζουν τον τραγουδιστη.

ετσι παει φιλε :D :D

ΠΡΟΣΠΑΘΗΣΑΝ ΠΑΛΙ ΝΑ ΣΤΑΜΑΤΗΣΟΥΝ ΤΗΝ ΜΕΤΑΓΩΓΗ 60 ΛΑΘΡΟΜΕΤΑΝΑΣΤΩΝ
Μέλη αριστερών οργανώσεων (ΣΥΡΙΖΑ, Ομάδες πρωτοβουλίας, ΚΚΕ... ναι καλά διαβάζετε!), προσπάθησαν να εμποδίσουν την μεταγωγή 60 μεταναστών πρός "άγνωστη κατεύθυνση", στόν καταπέλτη του πλοίου Θεόφιλος. Μετά απο περίπου μιας ώρας συγκρούσεων, οι λιμενικοί κατάφεραν να βαλουν τα 2 πούλμαν με τούς μετανάστες στο πλοίο και αυτό να αναχωρήσει.
Oι λαθρομετανάστες θα οδηγηθούν προς τον Εβρο,όπου απο εκεί θα σταλούν πισω στην Τουρκία,απο όπου και ήρθαν.
http://eglimatikotita.blogspot.com/

laplace έγραψε:

Alchemist έγραψε:


Μηδε προ του τελους μακαριζε που ελεγαν και οι αρχαιοι. Εν τω μεταξυ ξερεις ποιο ειναι το γελοιο της υποθεσης? Οσοι το παιζουν θιασωτες των αρχαιων ελληνων και καργα πατριωτες δεν εχουν διαβασει ποτε στην ζωη τους και κανεναν αρχαιο ελληνα φιλοσοφο. Αν τους πεις για αρχαιους, πχ Πλουταρχο θα νομιζουν τον τραγουδιστη.

ετσι παει φιλε :D :D

Κοιτα...Το προβλημα ειναι γενικο. Σου λενε απογονοι των αρχαιων. Υπαρχει καποιο αντικειμενικο κριτηριο μεσω του οποιου βρισκεις αν το γενεαλογικο δεντρο σου ερχεται κατευθειαν απο τους αρχαιους?

Και επισης απο τους αρχαιους εχουν κρατησει αυτα που μαθαινουν στην ιστορια δημοτικου. Πχ για το πνευμα των αρχαιων, την τεχνη τους, τον εκλεπτυσμο τους και ολα αυτα τα οποια ναι μεν εχουν σοβαρη βαση, αλλα δεν μπορει να μου ερχεται το καθε αμορφωτο παιδακι και να μου λεει οτι ειναι απογονος των αρχαιων και δεν ξερει να γραψει το ονομα του. Ελεος δλδ. Και στο κατω κατω να πω και κατι αλλο. Εμεις θελουμε να λεγομαστε απογονοι τους. Αυτους τους ρωτησαμε αν θελουν να λεγομαστε απογονοι τους? Η επι χρονια παραπαιουσα ψαροκωσταινα εχει λιγα πραγματα να επιδειξει για να δικαιολογησει την ιστορικη της αξια. Χωρα τον κλεφτων και να ψευτων ειμαστε και αν οι πατριωτες δεν μπορουν να δουν την αληθεια ας πανε να κλαψουν στον Παρθενωνα. Για την Ελλαδα που ηταν υπερδυναμη και πλεον δεν εχει τιποτα να δειξει.

Απο τα λιγα πραγματα που βγαζει αυτη η χωρα ειναι παιδια με φουσκωμενα μυαλα για τον κλεος των αρχαιων ανδρων, τα οποια δεν κανουν κατι αξιολογο στην ζωη τους. Απλα θεωρουν ολους τους αλλους υποδεεστερους επειδη αυτη ετυχε να γεννηθουν στην Ελλαδα.

Το γεγονος ειναι το εξης: ειχαμε την δυνατοτητα να παρουμε ενα σωρο ομορφα πραγματα απο τους αρχαιους και ΕΠΙΛΕΞΑΜΕ να μην παρουμε τιποτα. Γκρεμισαμε πχ τους θεους των αρχαιων απο καπριτσιο ενος αυτοκρατορα που η εκκλησια εκανε αγιο, η εκκλησια κατεστρεψε τα μνημεια τους ναους και ολα αυτα, απορροφησαμε οτι χειροτερο υπηρχε απο τους ανατολικους λαους, χασαμε την απολλωνια ηρεμια και το φως που μας ειχε κληροδοτησει η αρχαια ελληνικη σκεψη και τωρα εχουμε το θρασος να λεμε οτι θα παλεψουμε να ξαναγινει η ελλαδα αυτο που ηταν. Πως θα γινει αυτο ρε φιλε? Με υποσχεσεις και με το ναδιωξουμε τους ξενους? Με το να κρατησουμε την ελληνικη μας κληρονομια? Ποια ειναι η ελληνικη κληρονομια τελικα? Τι αξιζει να κληρονομησουμε και να κρατησουμε? Τι αξιζει να πεταξουμε? Τι ειναι αυτο που αξιζει να μεινει τελικα απο μια ιστορια ιδεων καποιων χιλιαδων χρονων?

Πιασε εναν Laplace στον δρομο που φουσκωνει σαν το παγονι για το γεγονος οτι ειναι ελληνας και με λιγες ερωτησει θα τον κανεις ρομπα. Ετσι κανω εγω τουλαχιστον. Ο καθε αμορφωτος εχει το θρασσος να περηφανευεται για χιλια οσα. Το καθε παιδακι βριζει το Αλβανακι που κραταει την σημαια ενω το ιδιο δεν ανοιγει ενα βιβλιο να ξεστραβωθει. Αλλα ειναι στην ανθρωπινη φυση να νιωθει περηφανος για εργα αλλων. Αυτο που ξερω ειναι οτι ο καθενας ειναι περηφανος για αυτα που κανει ο ιδιος και δεν κλεβει τις κατακτησεις των αλλων.

φιλε αλχιμιστη συμφωνω μαζι σου αλλα θα ημουν 100% συμφωνος αν δεν αφηνες εξω απο την κριτικη σου κ τους 'προοδευτικους' νεους που ειναι ακομα χειροτεροι απο οσους αναφερεις στο πιο πανω ποστ :D

laplace έγραψε:φιλε αλχιμιστη συμφωνω μαζι σου αλλα θα ημουν 100% συμφωνος αν δεν αφηνες εξω απο την κριτικη σου κ τους 'προοδευτικους' νεους που ειναι ακομα χειροτεροι απο οσους αναφερεις στο πιο πανω ποστ :D

Ναι βαλε και αυτους μεσα!

Αλχημιστη!

Alchemist έγραψε:

laplace έγραψε:

Alchemist έγραψε:


Μηδε προ του τελους μακαριζε που ελεγαν και οι αρχαιοι. Εν τω μεταξυ ξερεις ποιο ειναι το γελοιο της υποθεσης? Οσοι το παιζουν θιασωτες των αρχαιων ελληνων και καργα πατριωτες δεν εχουν διαβασει ποτε στην ζωη τους και κανεναν αρχαιο ελληνα φιλοσοφο. Αν τους πεις για αρχαιους, πχ Πλουταρχο θα νομιζουν τον τραγουδιστη.

ετσι παει φιλε :D :D

Κοιτα...Το προβλημα ειναι γενικο. Σου λενε απογονοι των αρχαιων. Υπαρχει καποιο αντικειμενικο κριτηριο μεσω του οποιου βρισκεις αν το γενεαλογικο δεντρο σου ερχεται κατευθειαν απο τους αρχαιους?

Και επισης απο τους αρχαιους εχουν κρατησει αυτα που μαθαινουν στην ιστορια δημοτικου. Πχ για το πνευμα των αρχαιων, την τεχνη τους, τον εκλεπτυσμο τους και ολα αυτα τα οποια ναι μεν εχουν σοβαρη βαση, αλλα δεν μπορει να μου ερχεται το καθε αμορφωτο παιδακι και να μου λεει οτι ειναι απογονος των αρχαιων και δεν ξερει να γραψει το ονομα του. Ελεος δλδ. Και στο κατω κατω να πω και κατι αλλο. Εμεις θελουμε να λεγομαστε απογονοι τους. Αυτους τους ρωτησαμε αν θελουν να λεγομαστε απογονοι τους? Η επι χρονια παραπαιουσα ψαροκωσταινα εχει λιγα πραγματα να επιδειξει για να δικαιολογησει την ιστορικη της αξια. Χωρα τον κλεφτων και να ψευτων ειμαστε και αν οι πατριωτες δεν μπορουν να δουν την αληθεια ας πανε να κλαψουν στον Παρθενωνα. Για την Ελλαδα που ηταν υπερδυναμη και πλεον δεν εχει τιποτα να δειξει.

Απο τα λιγα πραγματα που βγαζει αυτη η χωρα ειναι παιδια με φουσκωμενα μυαλα για τον κλεος των αρχαιων ανδρων, τα οποια δεν κανουν κατι αξιολογο στην ζωη τους. Απλα θεωρουν ολους τους αλλους υποδεεστερους επειδη αυτη ετυχε να γεννηθουν στην Ελλαδα.

Το γεγονος ειναι το εξης: ειχαμε την δυνατοτητα να παρουμε ενα σωρο ομορφα πραγματα απο τους αρχαιους και ΕΠΙΛΕΞΑΜΕ να μην παρουμε τιποτα. Γκρεμισαμε πχ τους θεους των αρχαιων απο καπριτσιο ενος αυτοκρατορα που η εκκλησια εκανε αγιο, η εκκλησια κατεστρεψε τα μνημεια τους ναους και ολα αυτα, απορροφησαμε οτι χειροτερο υπηρχε απο τους ανατολικους λαους, χασαμε την απολλωνια ηρεμια και το φως που μας ειχε κληροδοτησει η αρχαια ελληνικη σκεψη και τωρα εχουμε το θρασος να λεμε οτι θα παλεψουμε να ξαναγινει η ελλαδα αυτο που ηταν. Πως θα γινει αυτο ρε φιλε? Με υποσχεσεις και με το ναδιωξουμε τους ξενους? Με το να κρατησουμε την ελληνικη μας κληρονομια? Ποια ειναι η ελληνικη κληρονομια τελικα? Τι αξιζει να κληρονομησουμε και να κρατησουμε? Τι αξιζει να πεταξουμε? Τι ειναι αυτο που αξιζει να μεινει τελικα απο μια ιστορια ιδεων καποιων χιλιαδων χρονων?

Πιασε εναν Laplace στον δρομο που φουσκωνει σαν το παγονι για το γεγονος οτι ειναι ελληνας και με λιγες ερωτησει θα τον κανεις ρομπα. Ετσι κανω εγω τουλαχιστον. Ο καθε αμορφωτος εχει το θρασσος να περηφανευεται για χιλια οσα. Το καθε παιδακι βριζει το Αλβανακι που κραταει την σημαια ενω το ιδιο δεν ανοιγει ενα βιβλιο να ξεστραβωθει. Αλλα ειναι στην ανθρωπινη φυση να νιωθει περηφανος για εργα αλλων. Αυτο που ξερω ειναι οτι ο καθενας ειναι περηφανος για αυτα που κανει ο ιδιος και δεν κλεβει τις κατακτησεις των αλλων.

Μπράβο ρε Alche!

εμενα παντως με ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΙΖΕΙ η μονοπλευρη εξεταση του ζητηματος..
το εγραψα κ στον Αλχημιστη..
ΝΑ ΒΛΕΠΟΥΜΕ Κ ΤΗΝ ΑΛΛΗ ΠΛΕΥΡΑ..

στην ελλαδα ειπαμε το να το παιζεις αριστερος πουλαει..ισως επειδη ετσι οι περισσοτεροι κρυβουν την αμορφωσια τους κ την αμαθεια τους..
γιατι το να γνωριζεις και τους 2 'αντιπαλους' κ τις 2 πλευρες της 'αληθειας' τους,προυποθετει διαβασμα..
που να διαβαζει τωρα ο ελληνας..

και γιατι να διαβασει ..οταν αυτο δεν "πουλιεται" και δεν " αγοραζεται"
δεν ειναι in το reading ...

καλα,ειδα τι εκαναν τα μελη του ΠΑΜΕ στην ΧΙΟ..
ντροπη τους..
ας καταλαβουν οτι θα πρεπει να σεβονται 2 πραγματα..
ελεος πια..

laplace έγραψε:καλα,ειδα τι εκαναν τα μελη του ΠΑΜΕ στην ΧΙΟ..
ντροπη τους..
ας καταλαβουν οτι θα πρεπει να σεβονται 2 πραγματα..
ελεος πια..

Για πες...Τι συνεβη?

Οι γνωστοί τραμπουκισμοί και το κλίμα βιας που καλλιεργείται από την αριστερά όλα αυτά τα χρόνια...

http://www.in.gr/video/default.aspx?videoID=88220

dimider έγραψε:Οι γνωστοί τραμπουκισμοί και το κλίμα βιας που καλλιεργείται από την αριστερά όλα αυτά τα χρόνια...

http://www.in.gr/video/default.aspx?videoID=88220

Και αυτο ειναι πολιτικο σχολιο η αποπειρα δημιουργιας εντυπωσεων? Πιστευω οτι εισαι πιο εξυπνος και μορφωμενος και μπορεις να κανεις καλυτερη κριτικη στην αριστερα απο τα παιχνιδια εντυπωσεων.

Είναι διαπίστωση! Η αριστερά εδω και αρκετά χρόνια χρησιμοποιεί βία -κατ' αυτήν ως αντίποινα στην κρατική καταστολή- εναντίον των δυνάμεων του νόμου...

Το ΠΑΜΕ έχει δημιουργήσει πολλές φορές προβλήματα σε επαγγελματικούς χώρους (ΔΕΗ παλιότερα, εργοστάσια κ.λ.π) χάνοντας ουσιαστικά το δικιο του αφού αποκλίνει από τις θέσεις του ως ένα συνδικαλιστικό όργανο που προασπίζεται τα δικαιώματα των εργαζομένων με ειρηνικά μέσα σύμφωνα με το καταστατικό του...

Οι αναρχικοί πάλι παρανομούν ασύστολα...

Η πολιτική επιστήμη παρατηρεί και τεκμηριώνει επιστημονικά το γεγονός ότι η χρήση φυσικής βιας αποτελεί αποκλειστικό δικαιωμα του κράτους... Συνεπώς όσοι βιαιοπραγούν κατά οποιουδήποτε φορέα παρανομούν όχι μόνο ποινικά, αλλά και πολιτικά κατά μια εννοια...

Σκηνές απείρου κάλλους:"αντιρατσιστές" μάχονται υπέρ λαθρομεταναστών στο λιμάνι της Χίου!!!

ΣΥΜΠΛΕΚΟΝΤΑΙ ΜΕ ΑΣΤΥΝΟΜΙΚΟΥΣ,ΣΧΗΜΑΤΙΖΟΥΝ ΑΝΘΡΩΠΙΝΕΣ ΑΛΥΣΙΔΕΣ,ΜΕΧΡΙ ΚΑΙ ΣΤΗ ΘΑΛΑΣΣΑ ΒΟΥΤΑΝΕ ΓΙΑ ΤΟΥΣ "ΜΕΤΑΝΑΣΤΕΣ,Τ'ΑΔΕΛΦΙΑ ΜΑΣ"!!!-ΑΡΑΓΕ ΘΑ ΕΙΧΑΝ ΤΕΤΟΙΕΣ ΑΝΤΙΔΡΑΣΕΙΣ ΑΝ ΟΙ ΘΙΓΟΜΕΝΟΙ ΗΤΑΝ ΕΛΛΗΝΕΣ;


Ό πως μας πληροφορεί το in.gr (πατήστε εδώ για να δείτε το βίντεο),"επεισόδια σημειώθηκαν το μεσημέρι της Κυριακής στο λιμάνι της Χίου, όταν διαδηλωτές, μέλη της Χιακής Επιτροπής Αλληλεγγύης στους πρόσφυγες και του ΠΑΜΕ, εμπόδισαν την είσοδο δυο λεωφορείων που μετέφεραν 60 παράνομους μετανάστες από το Κέντρο Κράτησης Μερσινίδιου Χίου στο πλοίο «Θεόφιλος».

Βλέποντας το βίντεο και παρατηρώντας ότι οι "υπέρμαχοι" των λαθρομεταναστών δεν είναι μόνο νεαροί,ΑΛΛΑ ΚΥΡΙΩΣ ΜΕΣΗΛΙΚΕΣ ΚΑΙ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΗΣ ΗΛΙΚΙΑΣ,ΜΑΣ ΓΕΝΝΙΟΥΝΤΑΙ ΟΙ ΕΞΗΣ ΑΠΟΡΙΕΣ:

-Για ποιο λόγο κάνουν τα πάντα προκειμένου να εμποδίσουν τη μεταφορά των λαθραίων;ΔΗΛΑΔΗ ΑΝ ΕΠΙΑΝΑΝ ΑΥΤΟΥΣ ΣΤΗΝ ΤΟΥΡΚΙΑ ΤΙ ΘΑ ΕΚΑΝΑΝ;ΘΑ ΤΟΥΣ ΚΕΡΝΑΓΑΝ ΛΟΥΚΟΥΜΙ;

-ΑΡΑΓΕ ΑΥΤΗ Η ΤΟΣΗ ΜΑΝΙΑ ΥΠΕΡΑΣΠΙΣΗΣ ΕΞΑΝΤΛΕΙΤΑΙ ΣΤΟΥΣ ΞΕΝΟΥΣ Η΄ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΕΛΛΗΝΕΣ;ΕΜΕΙΣ ΠΑΝΤΩΣ,ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ ΔΕΙ ΚΑΤΙ...

-ΤΙΣ ΑΝΘΡΩΠΙΝΕΣ ΑΛΥΣΙΔΕΣ ΤΙΣ ΣΧΗΜΑΤΙΖΟΥΝ ΜΟΝΑΧΑ ΟΤΑΝ ΥΠΕΡΑΣΠΙΖΟΝΤΑΙ ΛΑΘΡΟΜΕΤΑΝΑΣΤΕΣ ΚΑΙ ΕΒΡΑΙΚΕΣ ΣΥΝΑΓΩΓΕΣ;ΣΤΟΥΣ ΒΑΝΔΑΛΙΣΜΟΥΣ ΕΚΚΛΗΣΙΩΝ ΤΙ ΚΑΝΟΥΝ;

-ΕΙΝΑΙ ΑΡΑΓΕ ΑΝΘΡΩΠΙΝΗ Η...ΙΕΡΑ ΟΡΓΗ ΤΟΥΣ Ή ΤΟ ΧΡΗΜΑ ΡΕΕΙ ΑΦΘΟΝΟ ΚΑΙ ΚΑΠΟΥ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΗΣΟΥΝ ΤΟΝ ΠΑΧΥΛΟ ΜΙΣΘΟ ΤΟΥΣ;

Για σκεφτείτε το λίγο...


http://www.greekalert.com/2009/07/blog-post_6550.html

οντως ρε παιδια,τι πραγμα ειναι αυτο ?
δηλαδη ενταξει,κατι παιζει..

εγω αυτο που ειδα στις ειδησεις το αφηνω ασχολιαστο

τι να πρωτο πω και ποιον να πρωτοχεσω

ολοι ειναι για τα μπαζα και η μια πλευρα και η αλλη

skouliki έγραψε:εγω αυτο που ειδα στις ειδησεις το αφηνω ασχολιαστο

τι να πρωτο πω και ποιον να πρωτοχεσω

ολοι ειναι για τα μπαζα και η μια πλευρα και η αλλη

κ εγω αυτο ειδα κ εφριξα..
δηλαδη ενταξει ρε παιδια,αποφασισαν να τους ματακινησουν από το Κέντρο Κράτησης Μερσινίδιου Χίου στο πλοίο «Θεόφιλος». ...
δηλαδη ΟΥΤΕ ΑΥΤΟ ειναι καλο?τι θα γινει δηλαδη,να τους πεταξουμε στην θαλασσα να τους πνιξουμε ή να τους δωσουμε βιλες?
αυτο μπορει το κρατος,αυτο κανει...

κ απο την αλλη αυτοι οι ανθρωποι του ΠΑΜΕ που πηγαν εκει κ εκαναν αυτα τα επεισοδια,δεν εχουν αλλα πραγματα να τους απασχολουν?
ολοι στην καθημερινοτητα μας εχουμε αλλα 213131 προβληματα,αυτοι γιατι τοσο ζηλο για μια μεταφορα των λαθρομεταναστων?
τι παιζει ρε παιδια επιτελους?
θα σοβαρευτουμε καποια στιγμη ΚΑΙ εμεις οι πολιτες ή για ολα θα μας φταιει το 'κακο κρατος' ?

λαπλας ενας φαυλος κυκλος με θυματα παντα την ανθρωπινη αξιοπρεπεια και την ανθρωπινη ζωη

νομιζω οτι οι χειροπέδες ειναι υπερβολικές αν οχι απανθρωπες ,αλλα και η υστερία και η δηθεν συντροφικοτητα ειναι μεγαλη υποκρισια.
να μας πουν τουλάχιστον τι λυση προτεινουν πριν αντιδρασουν .

skouliki έγραψε:λαπλας ενας φαυλος κυκλος με θυματα παντα την ανθρωπινη αξιοπρεπεια και την ανθρωπινη ζωη

dimider έγραψε:Είναι διαπίστωση! Η αριστερά εδω και αρκετά χρόνια χρησιμοποιεί βία -κατ' αυτήν ως αντίποινα στην κρατική καταστολή- εναντίον των δυνάμεων του νόμου...

Το ΠΑΜΕ έχει δημιουργήσει πολλές φορές προβλήματα σε επαγγελματικούς χώρους (ΔΕΗ παλιότερα, εργοστάσια κ.λ.π) χάνοντας ουσιαστικά το δικιο του αφού αποκλίνει από τις θέσεις του ως ένα συνδικαλιστικό όργανο που προασπίζεται τα δικαιώματα των εργαζομένων με ειρηνικά μέσα σύμφωνα με το καταστατικό του...

Οι αναρχικοί πάλι παρανομούν ασύστολα...

Η πολιτική επιστήμη παρατηρεί και τεκμηριώνει επιστημονικά το γεγονός ότι η χρήση φυσικής βιας αποτελεί αποκλειστικό δικαιωμα του κράτους... Συνεπώς όσοι βιαιοπραγούν κατά οποιουδήποτε φορέα παρανομούν όχι μόνο ποινικά, αλλά και πολιτικά κατά μια εννοια...

Ειναι αποκλειστικο δικαιωμα του κρατους μεχρι οι πολιτες να αποφασισουν να ανατρεψουν το κρατος. Και να γινει επανασταση. Η εννοια του δικαιου και του νομιμου εξαρταται απο το ποσους ανθρωπους βρισκει συμφωνους αυτη η ιδεα. Οταν η συντριπτικη πλειοψηφια αποφασισει να ασκησει βια και να ανατρεψει το κρατος τοτε δεν τιθεται θεμα.

Οσον αφορα τωρα την πολιτικη επιστημη, δεν ειναι ακριβως επιστημη. Ειναι αυτο που συμφερει τους αστους. Οποτε πως να δεχτει καποιος τα συμπερασματα της οταν αυτα εχουν σχεδιαστει για να εξυπηρετουν τα συμφεροντα της αστικης ταξης?

Αυτη ειναι και η μεγαλη διαφορα για την λογικη με την οποια φτιαχνονται οι νομοι. Οι νομοι δεν φτιαχνονται με βαση το κοινο καλο αλλα για να διασφαλισουν τα δικαιωματα της αρχουσας ταξης. Αν δεις ολα τα κοινωνικο/πολιτικα συστηματα απο την αρχαιοτητα μεχρι σημερα αυτο θα δεις. Και για ποιο λογο γινεται αυτο? Γτ δεν εχει βρεθει μαγικος τροπος να λυθουν τα προβληματα διαφθορας στην πολιτικη. Τι εχει να πει για αυτο η πολιτικη επιστημη? Οτι το προβλημα δεν ειναι δικο της αλλα ειναι προβλημα ανθρωπολογικο/φιλοσοφικο/ηθικο.

Παμε στη ηθικη. Τι μας λεει η ηθικη? Οτι οι πολιτικοι θα πρεπει να ειναι ηθικοι. Αλλα δεν ειναι. Γτ η εξουσια διαφθειρει. Αδιεξοδο και εδω. Πας λιγο πιο παλια στην αναγεννηση και μελετας τον Ρουσσο. Επιστροφη στην φυση και πεταμα των μηχανων ελεγε αυτος. Μπουρδες. Για ποιο λογο να πεταξεις τις μηχανες αφου υποτιθεται σου κανουν την ζωη πιο ευκολη?

Αν πας πιο πισω βρισκεις το χαος γτ οι ομοιοτητες με τα δικα μας πολιτευματα γινονται ολο και λιγοτερες. Βλεπεις οτι επικρατει ενα τεραστιο προβλημα ηθικης ταξης στην πολιτικη που συνεχως ολοι το αγνοουν. Για ποιο λογο? Γιατι δεν μπορει να απαντηθει απο κανεναν. Δεν υπαρχει απολυτη ηθικη. Ο αλλος θα κλεψει οταν μπορει.


Οποτε ερχομαστε στο θεμα του ελεγχου των πολιτκων. Λενε να φτιαξουμε νομους τοσο σκληρους που οι πολιτικοι να τοο σκεφτονται καλα πριν παρανομισουν. Ομορφα. Να μια ακρη να πιαστουμε. Ποιος θα γραψει τον νομο? Ο νομοθετης. Ποιος θα ψηφισει τον νομο? Η βουλη. Ποιοι ειναι η βουλη? Αυτοι που θελουμε να ελεγξουμε. Απο οταν το διποδο ζωο απεκτησε μυαλο, γραφτηκε μεσα σε αυτο μια και καλη οτι δεν θα εχει αυτοκαταστροφικες τασεις. Οποτε θ απεριμενεις απο τους πολιτικους να ψηφισουν κατι που τους περιοριζει? Οχι...


Οποτε για πια πολιτικη επιστημη μιλαμε? Την επιστημη που βασιζεται στους ανθρωπους? Ποτε κατι τετοιο, κατι που βασιζεται στις αποφασεις των ανθρωπων και δεν εχει παγκοσμια και καθολικη ισχυ να χαρακτηριζεται επιστημη? Επειδη καποιος καθησε στην γραφομηχανη και εκανε 3-4 σκεψεις σημαινει οτι ειναι επιστημη? Κ


Και για να κλεισω. Κριτηριο για την ισχυ μια θεωριας ειναι το πειραμα. Ελεγχεις την θεωρια σου με πειραματα. Στην πολιτκη επιστημη ποιο ειναι το πειραμα? Να κατεβασεις το ποσοστο ανεργειας στο 5%? Να μειωσεις την θνησιμοτητα των νεογεννητων? Τι ακιρβως ειναι πειραμα για την πολιτικη επιστημη?

Και πάλι όταν γίνει η επανασταση οπως λες και ο νεος κρατικός μηχανισμος θέσει τους δικους του κανόνες δικαίου τότε πάλι το κράτος θα διατηρεί το αποκλειστικο δικαιωμα χρησης φυσικής βιας....

Όλες οι πολιτικές θεωρήσεις δέχονται το κράτος ως μοναδικη νομιμοποιημένη μορφή εξουσίας...

Πρακτικά δεν μπορεί να συμβεί αυτό που λες... Αν γίνει αυτό θα είμαστε ζούγκλα...

Φαντάσου να είχε το δικαίωμα χρήσης βιας ο καθένας μας... Τότε δεν θα εξασφαλιζόταν η Δημοκρατία και η διακυβέρνηση θα ήταν ανέφικτη...

π.χ. ερχεται το κράτος να μου απαλλοτριώσει ένα οικοπεδο και βγαίνω εγώ και λέω δεν το δέχομαι και αρχίζω να πυροβολώ τους αστυνομικούς. Με το μοντέλο διακυβέρνησης που αναφέρεις παραπάνω δε μπορούμε να διακρίνουμε ποιος έχει το δίκιο και ποιανου η γνώμη πρεπει επικρατήσει έναντι του άλλου... Οι νόμοι που προερχοναι θεωρητικά απο εμας του πολιτες μιας και εμεις εκλεγουμε κυβερνηση και οριζουμε το πολιτικο συστημα ειναι εκείνοι που νομιμοποιουνται να επιβάλουν την τάξη...


Αυτά όλα δεν τα βγάζω από το μυαλό μου, ούτε εμπεριέχουν πολιτικές ιδιοτέλειες... Η καθολική αποδοχή απο τους θεωρητικούς όλων των πολιτικών συστημάτων αποτελεί το μεγαλύτερο επιχείρημα....

dimider έγραψε:Και πάλι όταν γίνει η επανασταση οπως λες και ο νεος κρατικός μηχανισμος θέσει τους δικους του κανόνες δικαίου τότε πάλι το κράτος θα διατηρεί το αποκλειστικο δικαιωμα χρησης φυσικής βιας....

Όλες οι πολιτικές θεωρήσεις δέχονται το κράτος ως μοναδικη νομιμοποιημένη μορφή εξουσίας...

Πρακτικά δεν μπορεί να συμβεί αυτό που λες... Αν γίνει αυτό θα είμαστε ζούγκλα...

Φαντάσου να είχε το δικαίωμα χρήσης βιας ο καθένας μας... Τότε δεν θα εξασφαλιζόταν η Δημοκρατία και η διακυβέρνηση θα ήταν ανέφικτη...

π.χ. ερχεται το κράτος να μου απαλλοτριώσει ένα οικοπεδο και βγαίνω εγώ και λέω δεν το δέχομαι και αρχίζω να πυροβολώ τους αστυνομικούς. Με το μοντέλο διακυβέρνησης που αναφέρεις παραπάνω δε μπορούμε να διακρίνουμε ποιος έχει το δίκιο και ποιανου η γνώμη πρεπει επικρατήσει έναντι του άλλου... Οι νόμοι που προερχοναι θεωρητικά απο εμας του πολιτες μιας και εμεις εκλεγουμε κυβερνηση και οριζουμε το πολιτικο συστημα ειναι εκείνοι που νομιμοποιουνται να επιβάλουν την τάξη...

Εχεις δικιο σε αυτο που λες αλλα εγω δεν εεγραψα πουθενα οτι στο νεο κρατος δεν θα υπαρχει μορφη βιας. Αυτο που ειπα ειναι οτι το δικαιωμα ασκησης βιας ενος κρατους ειναι δικαιωμα που πιστωνεται με πιστη και καλη θεληση. Το δικαιωμα αυτο δεν ειναι απολυτο ουτε θεικο ουτε υπαγορευται απο κατι ανωτερο. Οποτε υπαρχει για οσο καιρο εξυπηρετει τα δικαιωματα και τα συμφεροντα αυτων που το εμπιστευθηκαν. Οταν παψει να τα ικανοποιει γινεται αχρηστο.