Σχετικά με Πασοκ

αντωνης έγραψε:

kitsosmitsos έγραψε:
Όταν βρεθεί μια εφαρμόσιμη εναλλακτική κυβερνητική πρόταση, τότε το ξανασυζητάμε Όταν έχουμε να επιλέξουμε ανάμεσα στα δύο μεγάλα και τα μικρότερα τρομάζουν και μόνο στην ιδέα του να κυβερνήσουν, τότε ναι θα υπάρχει η ανακύκλωση και η επιλογή του λιγότερου κακού

μηπως τελικα αυτη η ανακυκλωση ειναι ενας φαυλος κυκλος ομως;;;

Πού είναι η εφαρμόσιμη εναλλακτική; Υπάρχει; Πού είναι οι προτάσεις της; Κριτική ξέρουμε να κάνουμε όλοι, εφαρμόσιμες προτάσεις όμως;

Εκεί χωλαίνουμε. Δεν έχουμε εναλλακτικές εφαρμόσιμες προτάσεις, περιοριζόμαστε στην κριτική που είναι εύκολη.

Μήπως γιατί αν θα πρέπει να προτείνουμε κάτι εφαρμόσιμο, τότε και η δική μας πρόταση θα δεχτεί αντίστοιχα κριτική; Οπότε μένουμε στο εύκολο που είναι να κριτικάρουμε μόνο τους άλλους;

Σπόιλερ:

kitsosmitsos έγραψε:
Εκεί χωλαίνουμε. Δεν έχουμε εναλλακτικές εφαρμόσιμες προτάσεις, περιοριζόμαστε στην κριτική που είναι εύκολη.

αντωνης έγραψε:

kitsosmitsos έγραψε:
Εκεί χωλαίνουμε. Δεν έχουμε εναλλακτικές εφαρμόσιμες προτάσεις, περιοριζόμαστε στην κριτική που είναι εύκολη.

οκ, αλλά δεν εχουν τις ιδιες ευθυνες αυτοι που κυβερνησαν με αυτους που δεν εχουν κυβερνησει ποτέ

Σαφώς. Γιατί όποιος έχει κυβερνήσει, έρχεται αντιμέτωπος με τις καλές ή κακές επιλογές του.

Όποιος δεν έχει κυβερνήσει όμως με τι ακριβώς έρχεται αντιμέτωπος;

Ο καλύτερος τρόπος για να μην κάνεις λάθη, είναι να μην επιχειρήσεις ποτέ   

αντωνης έγραψε:

kitsosmitsos έγραψε:
Εκεί χωλαίνουμε. Δεν έχουμε εναλλακτικές εφαρμόσιμες προτάσεις, περιοριζόμαστε στην κριτική που είναι εύκολη.

οκ, αλλά δεν εχουν τις ιδιες ευθυνες αυτοι που κυβερνησαν με αυτους που δεν εχουν κυβερνησει ποτέ

αντωνης έγραψε:αν και το διλημμα σου ειναι κλασσικο πρασινο επιχειρημα (τα ιδια ελεγα και γω πριν λιγα χρονια και τα ξερω καλα),
εγω εχω πει την αποψη μου πριν τις εκλογες
να την επαναλαβω;;;

kitsosmitsos έγραψε:

αντωνης έγραψε:αν και το διλημμα σου ειναι κλασσικο πρασινο επιχειρημα (τα ιδια ελεγα και γω πριν λιγα χρονια και τα ξερω καλα),
εγω εχω πει την αποψη μου πριν τις εκλογες
να την επαναλαβω;;;

Δεν είναι δίλημμα. Δίλημμα καταλήγει να είναι
Η πρόταση είναι ανοιχτή
Ας καταθέσουν εφαρμόσιμες κυβερνητικές προτάσεις τα κόμματα της αριστεράς και τότε να έχουμε περισσότερες εναλλακτικές να αξιολογήσουμε, να κρίνουμε και να συγκρίνουμε.
Μέχρι τότε η έλλειψη προτάσεων από πλευράς αριστεράς μας αφήνει στο δίλημμα.

kitsosmitsos έγραψε:Στα θέματα που αφορούν την οικονομία κυρίως, ναι

θα ψαξω τωρα να βρω τις προτασεις του ΣΥΡΙΖΑ για την οικονομια και θα τις αντιγραψω εδω να τις κρινουμε (γιατι κατα τη γνωμη μου αυτα που προτεινει το ΚΚΕ ειναι για τα μπαζα, δεν αξιζει καν να τα συζητησω)

Και πουθενά δεν αναφέρουν πού θα βρεθούν τα χρήματα για να κάνουν όλα αυτά τα καλά για τον εργαζόμενο που υπόσχονται πέραν του Θα τα πάρουμε από τους έχοντες κτλ κτλ

ενω τα κυβερνητικα προγραμματα των 2 μεγαλων κομματων ειναι αναλυτικα;


Εφαρμόσιμη κυβερνητική πρόταση είναι εκείνη που λέει Θα κάνω αυτό και αυτό, βρίσκοντας πόρους από εκεί και εκεί και θα έχει επίπτωση στο πέρα-δώθε

ειπε ποτέ το ΠΑΣΟΚ ή η ΝΔ αυτο που γραφεις;

Εξυπακούεται ότι τα δύο μεγάλα κόμματα έχουν εφαρμόσιμες κυβερνητικές προτάσεις, αφού τις κάνουν πράξη ανεξαρτήτως αποτελέσματος

Αφου οι προτασεις τους ειναι εφαρμοσιμες, γιατι σχεδον ποτέ δεν εφαρμοζουν το προγραμμα τους;;Αλλά κανουν άλλα 'ντ' άλλων σε σχεση με αυτο;

αντωνης έγραψε:αν και δεν ειναι εντος του θεματος, εδω ειναι πολυ συνοπτικα οι προτασεις που εκανε ο ΣΥΡΙΖΑ προεκλογικα για την οικονομια

kitsosmitsos έγραψε:

αντωνης έγραψε:αν και δεν ειναι εντος του θεματος, εδω ειναι πολυ συνοπτικα οι προτασεις που εκανε ο ΣΥΡΙΖΑ προεκλογικα για την οικονομια

Τα χρήματα πού θα βρεθούν, επαναλαμβάνω;

kitsosmitsos έγραψε:
Ο κάθε πρόεδρος ΠΑΣΟΚ-ΝΔ δε χρειάζεται να πείσει ότι μπορεί να κυβερνήσει.

αντωνης έγραψε:Να θεσω ενα ερωτημα που εχω σε σχεση με τη συναντηση των πρωθυπουργων της Ελλαδας, της Αλβανιας και της FYROM στις Πρεσπες.

Δεν ειναι too much να συναντιουνται πρωθυπουργοι για να συζητησουν ΜΟΝΟ το θεμα;;; Την προστασια και τη βιωσιμη αναπτυξη του οικοσυστηματος της περιοχης;

Θα πουνε δλδ για τους κορμορανους της Μικρης και Μεγαλης Πρεσπας, θα φανε και μια φασολαδα στον Αγιο Γερμανο ή στους Ψαραδες και αυτο ηταν ολο;

Κατι δεν μου κολλαει...

Ελλειμμα πολιτικού σχεδίου και συντονισμού

Του Σταυρου Λυγερου

Ο Γιώργος Παπανδρέου έχει την πιο καθαρή εντολή για να κυβερνήσει. Το γεγονός ότι για ένα διάστημα θα παίζει ουσιαστικά χωρίς αντίπαλο δεν σημαίνει πολλά. Καμία κυβέρνηση δεν απαξιώθηκε από τη δράση της αντιπολίτευσης. Ολες απαξιώθηκαν όταν δεν κατάφεραν να προσκομίσουν
ρεαλιστικές λύσεις στα συσσωρευμένα και οξυμένα προβλήματα. Αυτά τα προβλήματα είναι ο πραγματικός αντίπαλος του πρωθυπουργού και το πολιτικό στοίχημά του είναι το ίδιο που έχασε ο προκάτοχός του. Αν και είναι πολύ νωρίς για προβλέψεις, είναι ορατό διά γυμνού οφθαλμού ότι το
θετικό κλίμα των πρώτων ημερών αρχίζει να γυρίζει. Δεν πρόλαβε καλά καλά να βγει στην ανοικτή θάλασσα και το κυβερνητικό σκάφος εμφανίζει προβλήματα. Είναι αλήθεια ότι αντιμετωπίζει πολλά μποφόρ. Δεν πρέπει, ωστόσο, ο Γ. Παπανδρέου να παραπονιέται γι’ αυτό. Αυτά τα μποφόρ
κατακρήμνισαν την κυβέρνηση Καραμανλή και τον έστειλαν με τέτοια πλειοψηφία στην εξουσία. Δεν τον έστειλε ούτε η προσωπική ακτινοβολία του ούτε η αξιοπιστία του κόμματός του. Σε μία τόσο δύσκολη συγκυρία, ο νέος πρωθυπουργός προτίμησε τους συμβολισμούς, με αποτέλεσμα να βάλει
εξ αρχής τρικλοποδιές στον εαυτό του. Αναδομώντας τα υπουργεία με διασπάσεις και συγχωνεύσεις, έδωσε την εντύπωση ενός δυναμικού ξεκινήματος. Παραβίασε, όμως, την αρχή ότι καταργείς μία δομή όταν είσαι έτοιμος να την αντικαταστήσεις με μία άλλη, η οποία μπορεί να λειτουργήσει αμέσως. Πενήντα ημέρες μετά, οι υπουργοί ακόμα ψάχνονται. Η επιλογή γενικών/ειδικών γραμματέων με βιογραφικά έδωσε την εντύπωση αξιοκρατίας. Στην πράξη, όμως, καθήλωσε την κυβερνητική μηχανή. Η μετάβαση από τη «γαλάζια» στην «πράσινη» διακυβέρνηση αργεί ακόμα να ολοκληρωθεί. Ολα αυτά προκάλεσαν σχετικό χάος και ένα έλλειμμα πολιτικής ηγεσίας, τα οποία δεν επιτρέπουν την επαρκή κινητοποίηση του κρατικού μηχανισμού για τη δρομολόγηση λύσεων. Η ειδοποιός διαφορά με το παρελθόν είναι ότι δεν υπάρχουν πια περιθώρια. Το ποτήρι έχει ξεχειλίσει και δεν μαζεύεται με τις γνωστές μεγαλόστομες ρητορείες. Απαιτείται επεξεργασμένο και ρεαλιστικό σχέδιο και ισχυρός καθημερινός συντονισμός του κυβερνητικού σχήματος. Η κυβέρνηση δεν φαίνεται να διαθέτει ούτε σχέδιο ούτε αποτελεσματικό συντονιστή. Αλλιώς, πώς να εξηγήσουμε τα διαδοχικά κρούσματα αντιφατικών υπουργικών δηλώσεων και υπαναχωρήσεων;
http://news.kathimerini.gr/

Άλλα λέγατε κα. Υπουργέ της Παιδείας;
(τι έλεγε λίγο πριν τις εκλογές η κα. Αννα Διαμαντοπούλου
για τις προσλήψεις και για τους μισθούς των εκπαιδευτικών)

Δεν είναι η πρώτη φορά που άλλα λέγονται πριν από τις εκλογές και άλλα γίνονται μετά τις εκλογές. Ωστόσο όταν ο χρόνος κρατάει μια ζωντανή σύνδεση ανάμεσα στις υποσχέσεις της προηγούμενης των εκλογών και στις ρυθμίσεις της επόμενης των εκλογών, τότε έχουμε ακόμη την πολυτέλεια να «πέφτουμε από τα σύννεφα» για την ολοκληρωτική αντιστροφή των πραγμάτων. Ας εξηγηθούμε όμως. Βασικά θα μας απασχολήσουν δυο θέματα που αυτή την περίοδο και σίγουρα για αρκετό καιρό απασχολήσουν δεκάδες χιλιάδες εκπαιδευτικούς.



ΤΟ ΣΥΣΤΗΜΑ ΠΡΟΣΛΗΨΗΣ ΤΩΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ

Στις αρχές του Νοεμβρίου η Υπουργός Παιδείας δήλωσε ορθά κοφτά ότι ότι το επόμενο χρονικό διάστημα (σε τρεις μήνες) το Υπουργείο Παιδείας θα παρουσιάσει σχέδιο νόμου στη Βουλή με το οποίο, ανάμεσα σε άλλα, θα γίνεται μια νέα διαχείριση του εργασιακού βίου των εκπαιδευτικών καθώς, όπως επισήμανε, η κατάσταση στον τομέα αυτό έχει προκαλέσει στην σχολική εκπαίδευση «καρδιακή αρρυθμία».



Παράλληλα από την Τετάρτη 25 Νοεμβρίου 2009 και μέχρι την Παρασκευή 4-12-2009 η Υπουργός Παιδείας καλεί σε διαβούλευση πάνω στη βασική της θέση για ένα νέο σύστημα διορισμών αποκλειστικά στηριγμένο στον ΑΣΕΠ.



Λίγους μήνες πριν, τον Φεβρουάριο του 200, η σημερινή Υπουργός Παιδείας, ως βουλευτής της αντιπολίτευσης τότε και ως υπέυθυνη του τομέα παιδείας του ΠΑΣΟΚ, μαζί και με άλλους βουλευτές του ΠΑΣΟΚ, είχε καταθέσει επερώτηση στη Βουλή για τα προβλήματα των αδιόριστων, αναπληρωτών, ωρομισθίων εκπαιδευτικών (βρίσκεται ακόμη αναρτημένο στο

http://www.pasok.gr/portal/resource/con ... 29d7c40c61).

Η σημερινή Υπουργός Παιδείας στην επερώτηση αφού δηλώνει ότι «είναι απαράδεκτη η χρόνια απασχόληση μεγάλου μέρους του προσωπικού με ελαστικές εργασιακές σχέσεις, όπως η αναπλήρωση και η ωρομίσθια απασχόληση» ρωτάει τον τότε Υπουργό Παιδείας κ. Στυλιανίδη ποια είναι η θέση του Υπουργείου Παιδείας έναντι βασικών από τα πολλά δίκαια αιτήματα των αναπληρωτών εκπαιδευτικών όπως «η θέσπιση μεγίστου χρόνου παραμονής στην αναπλήρωση όχι μεγαλύτερου των δύο διδακτικών ετών, μετά την συμπλήρωση του οποίου, οι αναπληρωτές ή ωρομίσθιοι εκπαιδευτικοί να διορίζονται μόνιμα στη δημόσια εκπαίδευση, καταλαμβάνοντας οργανικές θέσεις διδασκόντων;»



Ερώτηση 17 βουλευτών προς τον υπουργό Παιδείας (26/2/08)



ΘΕΜΑ: Σε πολύχρονη πολιτική ομηρία οι αναπληρωτές και ωρομίσθιοι εκπαιδευτικοί! – Εργασιακή ανασφάλεια, ανασφάλεια σε σχέση με την απόληψη των αποδοχών, συνεχής ταλαιπωρία με την ανορθολογική αλλαγή σχολικού περιβάλλοντος υπονομεύουν την προσφορά τους και την προσωπική και επαγγελματική τους ζωή! – Κάθε είδους «παράγοντες» έχουν στο χέρι τους την εργασιακή τύχη των νέων εκπαιδευτικών!

Βασική συνιστώσα επιτυχίας ενός εκπαιδευτικού συστήματος είναι οι εκπαιδευτικοί. Σε ένα δημόσιο εκπαιδευτικό σύστημα είναι απαράδεκτη η χρόνια απασχόληση μεγάλου μέρους του προσωπικού με ελαστικές εργασιακές σχέσεις, όπως η αναπλήρωση και η ωρομίσθια απασχόληση.

Σε κάποιες μάλιστα ειδικότητες η απασχόληση αναπληρωτών ή ωρομισθίων εκπαιδευτικών τείνει να γίνει «θεσμός»! Ένας «θεσμός» ο οποίος εκθέτει τους εκπαιδευτικούς σε πολιτική ομηρία, δεν τους επιτρέπει να σχεδιάσουν την ζωή τους και τους κρατά επί χρόνια σε εργασιακή ανασφάλεια: Δεν γνωρίζουν αν θα απασχοληθούν και την επόμενη σχολική χρονιά, πού θα υπηρετήσουν, αν θα πληρώνονται στην ώρα τους! Ταυτόχρονα είναι αδύνατη η οργανική σύνδεσή τους με το σχολικό περιβάλλον και την συγκεκριμένη σχολική κοινότητα, λόγω της εφήμερης υπηρεσίας τους! Το πρόβλημα είναι ακόμη πιο οξυμένο για τους διδάσκοντες στην Πρόσθετη Διδακτική Στήριξη: 4.000 άτομα απασχολούνται με δίωρη, τρίωρη ή τετράωρη διδασκαλία την εβδομάδα!

Ειδικά το ζήτημα του τόπου και του σχολείου απασχόλησης γίνεται συχνά αντικείμενο κάθε λογής «εκδουλεύσεων» από ποικίλους «παράγοντες» της διοίκησης της εκπαίδευσης, πολιτικά πρόσωπα και δίκτυα πελατειακών σχέσεων, εξουθενώνοντας ηθικά τους νέους εκπαιδευτικούς. Για να καταδείξουμε το μέγεθος και την ένταση του προβλήματος και των πιέσεων, αναφέρουμε εδώ το παράδειγμα καθηγητή από τα Τρίκαλα, ο οποίος έχει υπηρετήσει στον Άγιο Ευστράτιο, στην Λήμνο, στην Πάρο, στην Αντίπαρο και στην Θεσσαλονίκη. Δυστυχώς το παράδειγμα δεν είναι ούτε ακραίο, ούτε σπάνιο!

Υπό τις συνθήκες αυτές εργασιακής και κοινωνικής ανασφάλειας, αλλά και υπό την πίεση και τον εκμαυλισμό δικτύων πολιτικής πελατείας, δεν είναι δυνατόν να απαιτηθούν από τους εκπαιδευτικούς των συγκεκριμένων κατηγοριών υψηλές αποδόσεις στην τάξη και γενικότερα στην εκπαιδευτική διαδικασία! Η αδικία δε συνεχίζεται και μετά την τυχόν μονιμοποίησή τους, καθώς ο χρόνος κατά τον οποίο υπηρέτησαν ως αναπληρωτές δεν υπολογίζεται για την υπηρεσιακή τους εξέλιξη!

Κατόπιν των ανωτέρω

Ερωτάται ο αρμόδιος κ. Υπουργός

1. Ποια είναι η συνολική θέση του υπουργείου έναντι της απασχόλησης στην εκπαίδευση αναπληρωτών και ωρομισθίων εκπαιδευτικών;

2. Ποιος είναι ο δικαιολογητικός λόγος των εργασιακών σχέσεων αυτού του τύπου, σε ποιες περιπτώσεις μπορεί να χρησιμοποιείται, σε ποιο ποσοστό επί του συνολικού υπηρετούντος εκπαιδευτικού προσωπικού ή του εκπαιδευτικού προσωπικού κάθε σχολικής μονάδας και για πόσο χρόνο;

3. Ποια είναι η θέση του Υπουργείου Παιδείας έναντι δύο βασικών από τα πολλά δίκαια αιτήματα των αναπληρωτών εκπαιδευτικών:

3.1. Θέσπιση μεγίστου χρόνου παραμονής στην αναπλήρωση όχι μεγαλύτερου των δύο διδακτικών ετών, μετά την συμπλήρωση του οποίου, οι αναπληρωτές ή ωρομίσθιοι εκπαιδευτικοί να διορίζονται μόνιμα στη δημόσια εκπαίδευση, καταλαμβάνοντας οργανικές θέσεις διδασκόντων;

3.2. Η προϋπηρεσία εκπαιδευτικών ως αναπληρωτών ή ωρομισθίων να υπολογίζεται, μετά τον μόνιμο διορισμό τους, να υπολογίζεται ως πραγματική δημόσια εκπαιδευτική υπηρεσία και να λαμβάνεται υπ όψιν για την εν γένει εξέλιξή τους στην εκπαίδευση;



ΟΙ ΕΡΩΤΩΝΤΕΣ ΒΟΥΛΕΥΤΕΣ

1. ΜΠΟΛΑΡΗΣ ΜΑΡΚΟΣ

2. ΑΗΔΟΝΗΣ ΧΡΗΣΤΟΣ

3. ΑΛΕΥΡΑΣ ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ

4. ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΗ ΜΙΛΕΝΑ

5. ΒΑΡΒΑΡΙΓΟΣ ΔΗΜΗΤΡΗΣ

6. ΓΚΕΡΕΚΟΥ ΑΓΓΕΛΙΚΗ

7. ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ ΑΝΝΑ

8. ΔΡΑΓΩΝΑ ΘΑΛΕΙΑ

9. ΚΑΡΤΑΛΗΣ ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ

10. ΚΕΓΚΕΡΟΓΛΟΥ ΒΑΣΙΛΗΣ

11. ΛΙΑΝΗΣ ΓΕΩΡΓΙΟΣ

12. ΛΙΝΤΖΕΡΗΣ ΔΗΜΗΤΡΗΣ

13. ΠΑΝΤΟΥΛΑΣ ΜΙΧΑΛΗΣ

14. ΡΑΓΚΟΥΣΗΣ ΙΩΑΝΝΗΣ

15. ΣΑΚΟΡΑΦΑ ΣΟΦΙΑ

16. ΤΟΓΙΑΣ ΒΑΣΙΛΗΣ

17. ΧΥΤΗΡΗΣ ΤΗΛΕΜΑΧΟΣ

1 δις επιπλέον για τις αμοιβές των εκπαιδευτικών

Τον Ιούνιο του 2009 στην 78Η Γενική Συνέλευση της Διδασκαλικής Ομοσπονδίας Ελλάδας μπροστά σε εκατοντάδες εκπαιδευτικούς η σημερινή Υπουργός παιδείας δηλώνει ανάμεσα σε άλλα : «…έχουμε δεσμευτεί ότι το 1 δις της πρώτης χρονιάς αφορά στις αμοιβές των εκπαιδευτικών και την τεχνολογική υποστήριξη των σχολείων». Η ομιλία της κ. Υπουργού δημοσιεύθηκε στο ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΚΟ ΒΗΜΑ 1150/Ιούλιος-Αύγουστος – Σεπτέμβριος 2009 στη σελίδα 13-15. Τι απέμεινε από την υπόσχεση του Ιουνίου το ξέρουν πολύ καλά σήμερα όλοι οι εκπαιδευτικοί.

http://alfavita.gr