Το φορτιο του σκεπτικισμου

Θα ηθελα εδω να μοιραστω μαζι σας ενα ωραιο κειμενο που βρηκα το οποιο βασιζεται σε μια διαλεξη που ειχε δωσει ο αστρονομος Carl Sagan. Για οσους δεν ξερουν καλα αγγλικα υποσχομαι να το μεταφρασω λιαν συντομως...

Εδω ειναι το λινκ....

The burden of Scepticism

πολυ ενδιαφερον στην αρχδη αλλα δεν προλαβαινω να το διαβασω ολοκληρο τωρα φιλε γιατι κανω κατι αλλες δουλειες..θα το διαβασω αυριο κ θα σου πω!!
δειχνει ενδιαφερον παντως στην αρχη

laplace έγραψε:πολυ ενδιαφερον στην αρχδη αλλα δεν προλαβαινω να το διαβασω ολοκληρο τωρα φιλε γιατι κανω κατι αλλες δουλειες..θα το διαβασω αυριο κ θα σου πω!!
δειχνει ενδιαφερον παντως στην αρχη

Ειναι μεγαλο και στα αγγλικα γμτ...Θα πρεπει να κατσω να το μεταφρασω

Ενδιαφέρουσα αλλά δύσκολη ομιλία, που χρειάζεται πολύ χρόνο για να μελετηθεί όπως πρέπει.

irthe_h_pitsa έγραψε:Ενδιαφέρουσα αλλά δύσκολη ομιλία, που χρειάζεται πολύ χρόνο για να μελετηθεί όπως πρέπει.

Ναι ειναι δυσκολο να το διαβασεις ολο....Ο Carl Sagan ειναι σχεδον μυθικος για την προσπαθεια του να μεταδωσει τις επιστημονικες γνωσεις στον απλο κοσμο...

αν και δεν εχω διαβασει ολο το κειμενο που εβαλες
αναρωτιεμαι γιατι οι ορθολογιστες και οι σκεπτικιστες
μενουν μονο στον ορισμο καποιων πραγματων και δεν θεωρουν
καλο τον πειραματισμο νεων ιδεων ..ισως διοτι δεν γνωριζουν απο πριν το
αποτελεσμα ..δεν ξερω

skouliki έγραψε:αν και δεν εχω διαβασει ολο το κειμενο που εβαλες
αναρωτιεμαι γιατι οι ορθολογιστες και οι σκεπτικιστες
μενουν μονο στον ορισμο καποιων πραγματων και δεν θεωρουν
καλο τον πειραματισμο νεων ιδεων ..ισως διοτι δεν γνωριζουν απο πριν το
αποτελεσμα ..δεν ξερω

Μα αν γνωρίζαμε εξαρχής τα αποτελέσματα στα πάντα, τότε δεν θα είχαμε κάτι άλλο να μάθουμε και να διδαχτούμε...

Αλχημιστή θα το διαβάσω μετά το κείμενο, αλλά μπορώ να πω πως με ενδιαφέρει πολύ έτσι όπως το διάβασα στηναρχή!

skouliki έγραψε:αν και δεν εχω διαβασει ολο το κειμενο που εβαλες
αναρωτιεμαι γιατι οι ορθολογιστες και οι σκεπτικιστες
μενουν μονο στον ορισμο καποιων πραγματων και δεν θεωρουν
καλο τον πειραματισμο νεων ιδεων ..ισως διοτι δεν γνωριζουν απο πριν το
αποτελεσμα ..δεν ξερω

Τι εννοεις?

εννοω γιατι δεν ειναι τολμηροι κατα μια εννοια

skouliki έγραψε:εννοω γιατι δεν ειναι τολμηροι κατα μια εννοια

Δεν πιστευω οτι δεν ειναι τολμηροι...Απλα εχουν μαθει να σκεφτονται σε ενα συγκεκριμενο πλαισιο...Πχ μπορουμε να συζηταμε για ωρες πως να φτιαξουμε εναν αεροσκαφος που να τρεχει με ταχυτητα μεγαλυτερη ταχυτητα απο αυτη του φωτος, αλλα αν ρωτησεις εναν επιστημονα αν μπορει να γινει θα τα παρατησει αμεσως...Οι γνωσεις και η αντιληψη για τον κοσμο δεν τον αφηνουν να συζητησει αυτο το πραγμα....Ειναι και αυτο που λεει στο κειμενο...οτι ο σκεπτικισμος ειναι η λεπτη γραμμη μεταξυ της απορριψης νεων ιδεων, και μεταξυ της ακριτης αποδοχης τους.

ναι αλλα ουσιαστικα δεν μιλαμε γαι μια θεωρια η οποια εχει "πεθανει" σημερα ?

Επισης αυτο που λες εχει να κανει και με ενα αλλο θεμα....Στο γεγονος οτι οι ανθρωποι δεν ενδιαφερονται για αυτο που εχει ηδη εξηγηθει και ερμηνευθει αλλα για αυτο που ειναι ανεξηγητο...Αυτη ειναι μια φυσικη ορμη του ανθρωπου. Ωστοσο αν κατσεις και δεις τι αλματα εχει κανει η επιστημη ως τωρα, και ποσ συγκλονιστικα ειναι θα δεις οτι ειναι πολυ πιο γοητευτικα και αξιολογο απο οτιδηποτε παραφυσικο μπορει να κεντρισει το ενδιαφερον καποιου...

skouliki έγραψε:ναι αλλα ουσιαστικα δεν μιλαμε γαι μια θεωρια η οποια εχει "πεθανει" σημερα ?

Για την θεωρια της ταχυτητας του φωτος? Οχι δεν ξερω...Δεν ξερω αν εχουν βγει νεα πραγματα στο προσκηνιο...Δεν εχω παρακολουθησει τις εξελιξεις στη σχετικοτητα...Ποτε δεν ημουν φαν...

skouliki έγραψε:αν και δεν εχω διαβασει ολο το κειμενο που εβαλες
αναρωτιεμαι γιατι οι ορθολογιστες και οι σκεπτικιστες
μενουν μονο στον ορισμο καποιων πραγματων και δεν θεωρουν
καλο τον πειραματισμο νεων ιδεων ..ισως διοτι δεν γνωριζουν απο πριν το
αποτελεσμα ..δεν ξερω

"But every now and then, maybe once in a hundred cases, a new idea turns out to be on the mark, valid and wonderful.If you are too much in the habit of being skeptical about everything, you are going to miss or resent it, and either way you will be standing in the way of understanding and progress.On the other hand, if you are open to the point of gullibility and have not an ounce of skeptical sense in you, then you cannot distinguish the useful as from the worthless ones. If all ideas have equal validity then you are lost, because then, it seems
to me, no ideas have any validity at all.
Some ideas are better than others. The machinery for distinguishing them is an essential tool in dealing with the world and especially in dealing with the future. And it is precisely the mix of these two modes (the most skeptical scrutiny of all hypotheses that are served up to us and the great openness to new ideas) of thought that is central to the success of science."
Από το κείμενο.

Thanx Luvian!! Αυτο εψαχνα να βρω!!!

Alchemist έγραψε:Thanx Luvian!! Αυτο εψαχνα να βρω!!!

Σε συμπληρώνω...
(Να δίνουμε και τροφή για σχόλια... )

luvian_elf έγραψε:

Alchemist έγραψε:Thanx Luvian!! Αυτο εψαχνα να βρω!!!

Σε συμπληρώνω...
(Να δίνουμε και τροφή για σχόλια... )

Ετσι ετσι!!!

luvian ..ναι μια μιξη και των 2 ισως οδηγει σε καλυτερα μονοπατια
Alchemist...καλα οτι οι ανθρωποι ελκονται απο την παραφιλολογια και το ανεξερευνητο ναι οκ ....ολοι το εχουμε ..

skouliki έγραψε:luvian ..ναι μια μιξη και των 2 ισως οδηγει σε καλυτερα μονοπατια
Alchemist...καλα οτι οι ανθρωποι ελκονται απο την παραφιλολογια και το ανεξερευνητο ναι οκ ....ολοι το εχουμε ..

Done and done!
Το διάβασα όλο 2 φορές για να μη μου ξεφύγει τίποτα!!! Νομίζω ότι οι τελευταίες φράσεις είναι αυτές που μένουν περισσότερο...
"[...]And I believe it is also the fault of the educational system. We do not teach how to think.
[...] I maintain there is much more wonder in science than in pseudoscience.

And in addition, to whatever measure this term has any meaning, science has the additional virtue, and it is not an inconsiderable one, of being true."

σαφως και το πως θα σκεφτεται κανεις δεν μπορει να διδαχθει
μπορει ομως να τοποθετηθουν οι σωστες βασεις - συμβουλευτικου χαρακτηρα -
πανω στις οποιες θα μπορεσει ο καθενας να στρωσει τον δικο του δρομο σκεψης

skouliki έγραψε:σαφως και το πως θα σκεφτεται κανεις δεν μπορει να διδαχθει
μπορει ομως να τοποθετηθουν οι σωστες βασεις - συμβουλευτικου χαρακτηρα -
πανω στις οποιες θα μπορεσει ο καθενας να στρωσει τον δικο του δρομο σκεψης

Δεν εννοεί ότι θα πρέπει να διδάσκεται κάποιος το πώς να σκέφτεται, αλλά το να σκέφτεται αυτό καθαυτό!

ακομα πιο δυσκολο

Ναι, αλλά κάποια στιγμή πρέπει να γίνει κι αυτό μαζικά κι οργανωμένα. Αν και δεν συμφέρει...

να το πουμε στο θεικο χερι της raven