Τα όρια της σάτιρας

Υπενθύμιση αρχικής δημοσίευσης :

με αφορμη τα σχολια μας για το θεμα της σατιρας σε αλλα θεματα του φορουμ


οπωσδήποτε στην σάτιρα πρέπει να αφήνεται ένα πεδίο ελευθερίας
και ο νόμος πρέπει να εφαρμόζεται με προσοχή οταν τα ορια "πλατιαζουν"

Μια που είπες για τον Καρακατσάνη, είναι πολύ ιδιάζουσα περίπτωση.
Προσωπικά μου αρέσει πάρα πολύ και η σάτιρά του είναι περισσότερο σχολαισμός παρά σάτιρα.
Σάτιρα για μένα μια και έγινε η νύξη από τον Τζονάκο, είναι η κριτική ντυμένη με χιούμορ.

Δεκτό, Αστροκατ

Και τι άλλο χαρακτηρίζει μια σάτιρα ;

AtZoN έγραψε:Δεκτό, Αστροκατ

Και τι άλλο χαρακτηρίζει μια σάτιρα ;

θα επρεπε να την χαρακτηριζει πρωτίστως ο αυτοσαρκασμος
παραδειγματα?μητσικωστας,καρακατσανης,κλυν,πανουσης

Λάθος.
Οχι εντελώς όμως.

Στην σάτιρα ειναι χαρακτηριστικό στοιχείο ο αυτοσαρκασμός, όχι όμως το κυρίαρχο.
Η σάτιρα περιλαμβάνει σχολιασμό τρίτων και βασικά δημοσίων προσώπων.
Ο αυτοσαρκασμός ειναι κωμωδία περισσότερο.

Πχ, ο Σεφερλής ειναι κωμικός, όχι σατιρικός στην τηλεόραση.
Στο θέατρο κάνει και σάτιρα και κωμωδία.
Για μένα ο πιο σατιρικός όλων ειναι ο Τζίμης. Αν και χοντροκομμένος καμμια φορά.

Επίσης η σάτιρα δεν ειναι πάντα χιουμοριστική.
Μπορεί να ειναι και μαύρη, οταν σατιρίζει ενα πολυ άσχημο θέμα στο οποίο κανονικά δεν μπορεί κανεις εύκολα να κάνει πλάκα.

Η πολιτική σάτιρα ειναι μέρος της Σάτιρας γενικότερα.
Δηλαδη ο Λαζόπουλος κάνει πολιτική σάτιρα μπλεγμένη με άλλα στοιχεία που προσδίδουν στοιχεία κωμωδίας.
Ο Μητσικώστας κάνει πολιτική και αθλητική σάτιρα με μιμήσεις του ιδίου.

Σάτιρα κάνει και ενας αρθρογράφος εφημερίδας οταν γράφει για θέματα με αλληγορικό, κωμικό εως και σαρκαρστικό στυλ.

+1 στον Atzon

αν καναμε ενα πειραμα σατιρας

καποιος εκανε
την ιδια σατιρα σε εναν αγνωστο
και την ιδια σατιρα σε ενα ατομο της οικογενειας μας

θα γελαγαμε το ιδιο ? μπορει ναι μπορει οχι
εχει σχεση και τι σατιρα θα ηταν αυτη και σε ποιο βαθμο

μηπως μερικα ατομα που σατιριζουν να βλεπουμε εμεις πιο "θετικα"
πχ ο μητσικωστας ..μπορει κανεις να του "θυμωσει" ? ας πουμε

σωστο το σκουληκι!
αυτο εγραψα κ εγω!
αν εκανε σατιρα σε ενα προσωπο που 'υποστηριζουμε' θα μας αρεσε?
εγω τον μητσικωστα τον βλεπω ευχαριστα!δεν τα κανει με εμπαθεια!

προσεχεις τι ειπες "εγω τον βλεπεω ευχαριστα"

αρα ειναι θεμα υποκειμενικο (οχι κανονας) το τι ειναι σατιρα
και καμια φορα ισως να παιζει ρολο και η στιγμη που γινεται η σατιρα

αν καποια φορα ησουν τσιτωμενος ισως και να νευριαζες με μια αφορμη σατιρας
αν καποια φορα ησουν χαλαρος μπορει να το περναγες στο ντουκου

μα βρε σκουληκακι,παντα υποκειμενικη ειναι η κριση,στα παντα..
για μενα γραφω,πως να ξερω 1000 ατομα αν τον βλεπουν το ιδιο?

laplace έγραψε:μα βρε σκουληκακι,παντα υποκειμενικη ειναι η κριση,στα παντα..
για μενα γραφω,πως να ξερω 1000 ατομα αν τον βλεπουν το ιδιο?

το ξερω ..
απλα το επισυμαινω επειδη θυμηθηκα τις γνωστες δικες
και τον δολιο τον δικαστη που θα εχει χασει την μπαλα με τα οσα θα ακουει εκει

Τα ποια;;;;

Σάτιρα δεν είναι μόνο αυτό που εκλαμβάνουμε εμείς ως σάτιρα... αλλά και αυτό που αντιλαμβάνονται οι άλλοι... όχι ο μέσος όρος τους...

ΦΤΟ έγραψε:Τα ποια;;;;

Σάτιρα δεν είναι μόνο αυτό που εκλαμβάνουμε εμείς ως σάτιρα... αλλά και αυτό που αντιλαμβάνονται οι άλλοι... όχι ο μέσος όρος τους...

δεν σημαινει ομως οτι αυτο που θεωρει ΄σατιρα' η πλειοψηφια ειναι και σωστο..
να σου θυμισω απλα το τι ψηφιζει ο κοσμος

Μία από τις ελάχιστες φορές που η πλειοψηφία έχει δίκιο (ή για να το πω καλύτερα έχει και η πλειοψηφία δίκιο) είναι αυτή...
Σάτιρα είναι και αυτό που θεωρεί η πλειοψηφία και αυτό που θεωρεί το κάθε άτομο ξεχωριστά...

ΦΤΟ έγραψε:Μία από τις ελάχιστες φορές που η πλειοψηφία έχει δίκιο (ή για να το πω καλύτερα έχει και η πλειοψηφία δίκιο) είναι αυτή...
Σάτιρα είναι και αυτό που θεωρεί η πλειοψηφία και αυτό που θεωρεί το κάθε άτομο ξεχωριστά...

oxι.κανεις λαθος

Γιατί αυτό που θεωρεί η πλειοψηφία σάτιρα να μην είναι σάτιρα??

ΦΤΟ έγραψε:Γιατί αυτό που θεωρεί η πλειοψηφία σάτιρα να μην είναι σάτιρα??

σου εξηγησα,δεν εχει παντα η πλειοψηφια δικιο,σε κανενα θεμα..
η πλειοψηφια συμπεριφερεται οπως την εκπαιδευεις
αν την εκπαιδευσεις να γελαει με μενα,θα γελαει με μενα κ αναλογου επιπεδου 'κωμικους'..
αν την εκπιαδευσεις να γελαει με month pythons,θα ειναι πιο απαιτητική κλπ

Σύμφωνοι...
Δεν είπα οτι σάτιρα είναι μόνο αυτό που θεωρεί η πλειοψηφία...
είπα οτι είναι και αυτό
Σε πολλούς γνωστούς μου δεν αρέσει η σάτιρα των monty python... σε μένα αρέσουν... άρα είναι σάτιρα.

Επίσης σε πολλούς γνωστούς μου αρέσει ο Σεφερλής... κι εμένα δεν μ αρέσει (αλήθεια τον θεωρώ χαζό) αυτό δεν σημαίνει οτι δεν είναι σάτιρα

Η απόπειρα να (περι)οριστεί η σάτιρα είναι αποτυχημένη εξαρχής... γιατί και η ίδια θα δεχτεί σάτιρα...

Θεωρώ δεν πρέπει να έχει όρια.

Στο κάτω κάτω, για να σε σατυρίσει κάποιος πάει να πει ότι με κάποιον τρόπο προκάλεσες αίσθηση, είτε θετικά είτε αρνητικά.

Παράδειγμα, το να βγαίνει η Άντζελα Δημητρίου και να λέει στην δημοσιογράφο που της παίρνει συνέντευξη ως απάντηση στην ερώτηση 'γιατί πήγατε στην ΝΥ' και αυτή απαντά 'για συναυλίες..για τί άλλο? Για διακοπές? Είσαι ξανθιά και λες χαζομάρες'...ε νταξ ρε παιδιά,λίγο έλεος.

Ναι, αν ήμουν πχ μάνα της Δημητρίου θα ντρεπόμουν ίσως που κοροιδεύουν την κόρη μου που λέει βλακείες..αλλά ρε παιδιά, βλακείες λέει νταξ τί να κάνουμε δηλαδή. Κάποιοι άνθρωποι προκαλούν γέλιο είτε με τη χαζομάρα τους, είτε με την αφέλεια τους, είτε με την πονηριά τους, είτε είτε είτε..

Και επειδή, πρόσφατα προέκυψε το θέμα της Θώδη και της κοροϊδίας που υπέστη...Βγαίνουν όλοι μου τώρα οι υποκριτές και λένε 'κοίτα τους καραγκιόζηδες που κοροϊδεύανε άρρωστη γυναίκα'. Ε σόρυ ρε παιδιά, τόσο χαζή ήταν και αυτή που έβγαινε στα κανάλια και την εκμεταλεύονταν. Καλά να πάθει δηλαδή. Νταξ, κρίμα ξέρω γω αλλά και αυτή δεν πήγαινε πίσω στη βλακεία

Τέλος, νομίζω πρέπει να διαχωρίσουμε την σάτυρα από τον 'αστείο τύπο'. Κάποιοι κάνουν σάτυρα αλλά κάποιοι άλλοι απλώς λένε αστεία

sepsis έγραψε:Θεωρώ δεν πρέπει να έχει όρια.

Στο κάτω κάτω, για να σε σατυρίσει κάποιος πάει να πει ότι με κάποιον τρόπο προκάλεσες αίσθηση, είτε θετικά είτε αρνητικά.

Παράδειγμα, το να βγαίνει η Άντζελα Δημητρίου και να λέει στην δημοσιογράφο που της παίρνει συνέντευξη ως απάντηση στην ερώτηση 'γιατί πήγατε στην ΝΥ' και αυτή απαντά 'για συναυλίες..για τί άλλο? Για διακοπές? Είσαι ξανθιά και λες χαζομάρες'...ε νταξ ρε παιδιά,λίγο έλεος.

Ναι, αν ήμουν πχ μάνα της Δημητρίου θα ντρεπόμουν ίσως που κοροιδεύουν την κόρη μου που λέει βλακείες..αλλά ρε παιδιά, βλακείες λέει νταξ τί να κάνουμε δηλαδή. Κάποιοι άνθρωποι προκαλούν γέλιο είτε με τη χαζομάρα τους, είτε με την αφέλεια τους, είτε με την πονηριά τους, είτε είτε είτε..

Και επειδή, πρόσφατα προέκυψε το θέμα της Θώδη και της κοροϊδίας που υπέστη...Βγαίνουν όλοι μου τώρα οι υποκριτές και λένε 'κοίτα τους καραγκιόζηδες που κοροϊδεύανε άρρωστη γυναίκα'. Ε σόρυ ρε παιδιά, τόσο χαζή ήταν και αυτή που έβγαινε στα κανάλια και την εκμεταλεύονταν. Καλά να πάθει δηλαδή. Νταξ, κρίμα ξέρω γω αλλά και αυτή δεν πήγαινε πίσω στη βλακεία

Τέλος, νομίζω πρέπει να διαχωρίσουμε την σάτυρα από τον 'αστείο τύπο'. Κάποιοι κάνουν σάτυρα αλλά κάποιοι άλλοι απλώς λένε αστεία

+1000
συμφωνώ απολύτως. . .

μα αμα δεν εχει ορια η σατιρα πως κατανταει συκοφαντια τοτε καμια φορά ?

Τότε συμβαίνουν δύο τινά:

-Δεν είναι σάτυρα αλλά πρόκειτα για μπηχτές και προσωπικές επιθέσεις

-Είναι σάτυρα και απλώς το πρόσωπο που θεωρεί ότι συκοφαντείται είναι το πρόσωπο που σατυρίζεται και νιώθει προσβεβλημένο για κάποιον x,y λόγο

αντε να βρεις τα ορια του θιγμενου
συμφωνω με αυτα που λες

με το νεο κλιπ η σαρρη τον αφρικανο δεν δινει πατημα να την σατιρισουν ?
και ποιος θα βαλει τα ορια της σατιρας τωρα ...
που θα γινει και μετα και καλα θα την προσβαλει το θεαμα

Ναι, συμφωνώ ότι η σάτυρα δεν πρέπει να έχει όρια... Φτάνει να είχαμε και πολλά άτομα που θα έκαναν σάτυρα και όχι έναν ή δύο συγκεκριμένους... Γιατί αυτοί την έχουν δει πολύ την δουλειά και επειδή ο κόσμος τους αγαπά πολύ, καταφέρνουν και περνάνε τα μηνυματάκια τους. Άσε που ειδικά ο ένας, ο μεγάλος επιτίθεται πολλές φορές ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ σε άτομα, σε ονόματα κτλ. Χρόνια τώρα. Είναι λογικό να υπάρχει τέτοια εμπάθεια; Αυτό είναι λασπολογία, δεν είναι σάτυρα.

Αυτός που κάνει σάτυρα, διατηρεί έντονο το στοιχείο της αντικειμενικότητας. Και ας μην γελιόμαστε, καλή σάτυρα είναι η πολιτική. Οι "καλλιτέχνες" όπως Σαρρή, σατυρίζονται από μόνοι τους. Δεν χρειάζονται κανέναν να τους βοηθήσει

Άιντε με όλα τα καρναβάλια!

Raven έγραψε:
Αυτός που κάνει σάτυρα, διατηρεί έντονο το στοιχείο της αντικειμενικότητας. Και ας μην γελιόμαστε, καλή σάτυρα είναι η πολιτική. Οι "καλλιτέχνες" όπως Σαρρή, σατυρίζονται από μόνοι τους. Δεν χρειάζονται κανέναν να τους βοηθήσει

Άιντε με όλα τα καρναβάλια!

Κι εμείς καθώς ασχολούμαστε με τον αυτοσατιρισμό τους χαζογελώντας, τους τρέφουμε με προβολή και δημοσιότητα. Τους δίνουμε στο πιάτο αυτό που θέλουν.
Οπότε τα πραγματικά καρναβάλια είμαστε εμείς.