Δεν μπορώ ή δεν θέλω

Υπενθύμιση αρχικής δημοσίευσης :

"δε μπορώ" η "δε θέλω"


Ισως το δεν μπορώ συνήθως είναι ο εύκολος δρόμος.
Σίγουρα υπάρχουν περιπτώσεις που πραγματικά κάτι είναι πάνω από τις δυνάμεις μας και το δεν μπορώ είναι αληθινά έτσι.
νομίζουμε.
Πιστεύω πως για όλα τα πράγματα υπάρχει η θέληση για να τα καταφέρουμε.

Στην πραγματικότητα, το δεν μπορώ για μένα σημαίνει έλλειψη ενδιαφέροντος αλλά με την προυπόθεση ότι ζούμε με ελευθερία κινήσεων και έχουμε το δικαίωμα να πράττουμε κατά βούληση, τότε σε μια τέτοια κοινωνία ο καθένας κάνει τις επιλογές του.

καψοραχη
λες οτι υπαρχει δηλαδη περιπτωση να θελουμε κατι
που η ηθικη μας δεν το επιτρεπει
με αποτελεσμα να λεμε δεν μπορω να το κανω ?

Raven έγραψε:Θεωρητικά, δεν υπάρχει "δεν μπορώ". Πρακτικά υπάρχει όμως! Σε πολλές περιπτώσεις. Αλλιώς θα είχαμε όλοι ότι θέλαμε

ετσι ακριβως..
και εγω φιλες κ φιλοι θελω μια γυναικα σαν την μπελουτσι,την θερον ή την σακιρα
ΔΕΝ ΜΠΟΡΩ ομως,τι να κανουμε..
δεν ειναι κακο να παραδεχομαστε οτι δεν μπορουμε να καταφερουμε τα παντα..
ισα ισα η αυτογνωσια βοηθαει..

ισως να ερμηνευουμε και να μιλαμε για
διαφορετικα "θελω"

πχ εγω δεν αναφερομαι σε αυτο το θεμα καθολου στα θελω
που εχουν να κανουν με εμφανιση και σχεσεις (γκομενικα)

μιλαω με βαση τα θελω που εχουν να κανουν με την ζωη
και την καθημερινοτητα

skouliki έγραψε:ισως να ερμηνευουμε και να μιλαμε για
διαφορετικα "θελω"

πχ εγω δεν αναφερομαι σε αυτο το θεμα καθολου στα θελω
που εχουν να κανουν με εμφανιση και σχεσεις (γκομενικα)

μιλαω με βαση τα θελω που εχουν να κανουν με την ζωη
και την καθημερινοτητα

α μαλιστα..
τοτε αλλαζει κατα πολύ το θεμα..

αν θες ομως μιλαμε και για το δεν μπορω/δεν θελω
με βαση τα συναισθηματικα ....

και πανω σε αυτο θα πω οτι
το να θες και να μπορεις ειναι απολυτα συμβατο
με πειρα, ηλικια , περιβαλλον και αλλα

πχ.. στην επαρχια δεν μπορεις διοτι δεν σε βοηθουν οι παραγοντες γυρω γυρω
αλλο πχ... το δεν θελω μπορει να ειναι και αντιδραστικος ορος σε μικρες ηλικιες

skouliki έγραψε:αν θες ομως μιλαμε και για το δεν μπορω/δεν θελω
με βαση τα συναισθηματικα ....

και πανω σε αυτο θα πω οτι
το να θες και να μπορεις ειναι απολυτα συμβατο
με πειρα, ηλικια , περιβαλλον και αλλα

πχ.. στην επαρχια δεν μπορεις διοτι δεν σε βοηθουν οι παραγοντες γυρω γυρω
αλλο πχ... το δεν θελω μπορει να ειναι και αντιδραστικος ορος σε μικρες ηλικιες

και θεμα μυαλου..
αν εγω ειμαι ο πιτερ παν κ νιωθω μπραντ πιτ,ειναι ενα προβλημα..
συμφωνω μαζι σου!

ωραιο θεμα παντως!

αν..ναι ειναι προβλημα
για αυτο εκει πρεπει να παρεβει ο οικογενειακος κυκλος
να σε προστατευσει και να κανει να βρεις τον δρομο σου
αν εσυ ο ιδιος δεν μπορεις να τα καταφερεις απο μονος σου

καποια φορα χρειαζεται και καποιος να σου κρουει καμπανακια

δεν ειναι απολυτο αυτο,ολα ειναι φαύλος κυκλος..
αν το περιβαλλον ειναι σωστο,δεν ξεφευγεις κοκ

το θεμα οπως εγραψα πριν ειναι να υπαρχει αυτογνωσια..τοτε ξερεις ακριβως κ τι μπορεις κ τι θες

ναι δεν ειναι απολυτο ..

αυτογνωσια -> σε αυτο πιστευω και εγω πολυ
αλλα επισης το θεωρω και κομματακι δυσκολο να το πετυχεις
εις βαθος

Raven έγραψε:Θεωρητικά, δεν υπάρχει "δεν μπορώ". Πρακτικά υπάρχει όμως! Σε πολλές περιπτώσεις. Αλλιώς θα είχαμε όλοι ότι θέλαμε

+φωνώ!

Πιστευω πως πρακτικά, τα πάντα βρίσκονται στο χέρι μας. Υπάρχουν όμως παράγοντες όπως η αρνητικότητα, η άσχημη ψυχολογική κατάσταση, οι εσωτερικοί κλυδωνισμοί, οι περιορισμοί που θέτουν οι κοινωνικές δομές, τα συναισθήματά που τρέφουμε απέναντι σε κάποιο πρόσωπο ή κάποια κατάσταση, ο εξωγενής έλεγχος ή ο αυτοέλεγχός μας, η γενικότερη αίσθηση του ότι "έχουμε ξεπεράσει το μέτρο" οι οποίοι δείχνουν συνήθως ανίκητοι. Και πολλές φορές είναι ανίκητοι, γιατί πολύ απλά αυτό πρέπει να ΜΗΝ ΓΙΝΕΙ!

Ο συνήθης ορισμός που δίνει κάποιος στην έννοια αυτογνωσία, είναι η κίνηση μας σύμφωνα με τις δυνάμεις μας. Ίσως να μπορέσει κάποιος να δώσει κι έναν δεύτερο ορισμό, αυτόν του καθορισμού τις κίνησής μας σύμφωνα με τα θέλω μας, τους περιορισμούς που έχουμε θέσει στον εαυτό μας, τις εμπειρίες μας και τον συναισθηματικό μας κόσμο. Οι δύο ορισμοί δεν αποτελούν ξένα σύνολα (με βάση τον μαθηματικό ορισμό των ξένων συνόλων), όμως κατά βάση είναι πολύ διαφορετικοί.

Μερικά παραδείγματα και περιστατικά/διηγήσεις προς το παρόν:
- Θυμάμαι μια διήγηση σχετικά με ένα περιστατικό που συνέβη πριν από καιρό σε κάποια χώρα του εξωτερικού, νομίζω στις ΗΠΑ. Ένας μεγαλόσωμος ληστής μπήκε από το παράθυρο σε ένα σπίτι, όπου έμεναν μια γυναίκα με κινητικό πρόβλημα μαζί με την νεαρή της κόρη. Το παράθυρο που διέρρηξε ο ληστής, έβλεπε στο δωμάτιο της κόρης, την οποία ο ληστής προσπάθησε να βιάσει μόλις την είδε. Η μητέρα, μόλις άκουσε τις κραυγές της κόρης, έτρεξε (ναι, ενώ είχε κινητικό πρόβλημα) στο δωμάτιο της κόρης και πάλεψε με τον ληστή.
- Άλλο περιστατικό: Καταθλιπτικό άτομο με σωματικό πρόβλημα, το οποίο είχε σχεδόν αποκυρηχτεί από γιός των πλούσιων γονιών του και είχε κόψει κάθε επαφή με τον έξω κόσμο, κατάφερε μόλις 4 μήνες πριν τις πανελλαδικές εξετάσεις, να ξαναβρεί τον εαυτό και την αυτοπεποίθησή του και να περάσει στο Φυσικό Θεσσαλονίκης.
- Πόσο συχνά σκέφτεστε το "τι μ***κας ήμουν που δεν έκανα εκείνο κι έκανα το άλλο εκείνη τι στιγμή";
- Πολύ ακραίο παράδειγμα: τι μας εμποδίζει στο να εγκληματίσουμε; Βασικά, μπορούμε να εγκληματίσουμε ή απλά δεν θέλουμε, επειδή ξέρουμε το ότι θα αντιμετωπίσουμε νομικές κυρώσεις/ποινές, όπως και την παντοτινή τιμωρία της συνείδησής μας;
- Πόσο σχετικά είναι τα "άκρα" σε μια ορισμένη κατάσταση (οποιαδήποτε);

Όλοι αυτοί οι περιορισμοί που τόσο εμείς οι ίδιοι, όσο και η κοινωνία μας έχουν θέσει, εξυπηρετούν αυτόν τον σκοπό. Το να μας καθοδηγήσουν σε πράξεις, οι οποίες ΔΕΝ θα έχουν καταστροφικές συνέπειες για τον εαυτό, αλλά και για τους γύρω μας. Σε άλλη περίπτωση, το άτομο αποτελεί κίνδυνο και για τους άλλους, αλλά και για τον εαυτό του.

Και τότε θα σκεφτείτε "γιατί υπάρχουν άνθρωποι (ή μάλλον, υπάνθρωποι) που καταστρέφουν τους άλλους; γιατί υπάρχουν άνθρωποι που καταστρέφουν τον εαυτό τους; γιατί υπάρχουν άνθρωποι που κάνουν και τα δύο;".
Απλά, γιατί μπορούν!
Και όχι μόνο μπορούν, αλλά και θέλουν να καταστρέφουν.
Είναι οι κίνδυνοι, στους οποίους αναφέρθηκα παραπάνω. Είναι άνθρωποι που για τον Α ή Β λόγο ξεπέρασαν τους εσωτερικούς τους αλλά και τους κοινωνικούς περιορισμούς, όπως και το μέτρο που λέγαμε παραπάνω, χρησιμοποιώντας αυτή τους την εξέλιξη όχι για την πρόοδό τους, αλλά για την πτώση τους.

Πρέπει να ξεπερνάμε τα όρια που θέτουμε στον εαυτό μας, όταν ξέρουμε ότι αυτό που έχουμε στοχεύσει πρόκειται να μας κάνει καλύτερους σαν ανθρώπους και παράλληλα να καλυτερεύσει και την κοινωνία. Δηλαδή, στο να προοδεύσουμε.

Πρόοδος σημαίνει το να ξεπεράσουμε τον εαυτό μας (το κάτα δύναμει), κάνοντας τόσο εμάς όσο και όλο τον περίγυρό μας ευτυχισμένους, χωρίς παράλληλα να ξεχάσουμε την ανθρώπινη φύση μας, τις αξίες και τα συναισθήματά μας.
Και είναι κάτι που αξίζει να το θελήσουμε, γιατί το μπορούμε.

Υ.Γ. Εννοείται πως πρέπει να υπάρχει κρίση στο τι πραγματικά αξίζει να κυνηγήσουμε. Για να μην αναλωθούμε στο κύνηγι του οτιδήποτε χωρίς ουσία.

αυτά που "μπορούμε" να τα αξιοποιούμε στο έπακρον
Ποτε ομως υπηρξε το "μπορω αρα θελω"

skouliki έγραψε:αυτά που "μπορούμε" να τα αξιοποιούμε στο έπακρον
Ποτε ομως υπηρξε το "μπορω αρα θελω"

Το ακριβώς ανάποδο έγραψα (αναλυτικότατα) στο ποστ μου.
Επίσης, έγραψα και για το "μπορώ, αλλά ΔΕΝ ΘΕΛΩ!!!".
Το μπορώ άρα θέλω είναι πολύ σχετικό.

Π.χ.1. Μπορώ να φάω σοκολάτα (προφανώς) + θέλω να φάω σοκολάτα (μου αρέσει και δεν κάνω κακό ούτε στον εαυτό μου ούτε σε άλλους) = τρώω σοκολάτα
Π.χ.2. Μπορώ να κλέψω το ψιλικατζίδικο (προφανώς) + ΔΕΝ θέλω να κλέψω το ψιλικατζίδικο επειδή ο ιδιοκτήτης του μου είναι πολύ συμπαθής (συναίσθημα) και ξέρω ότι έχει οικονομικά προβλήματα (λογικός περιορισμός) και επίσης η κλοπή είναι απλά η εύκολη και παράλληλα η πιο ανήθικη πράξη από όσες μπορούν να μου δώσουν λεφτά (αντίληψη+σύστημα αξιών) = ΔΕΝ κλέβω το ψιλικατζίδικο.

ΠΡΟΣ ΣΚΟΥΛΗΚΙ
Ναι αυτο ακριβως εννοουσα........με επιασες

de_sou_lew έγραψε:

skouliki έγραψε:αυτά που "μπορούμε" να τα αξιοποιούμε στο έπακρον
Ποτε ομως υπηρξε το "μπορω αρα θελω"

Το ακριβώς ανάποδο έγραψα (αναλυτικότατα) στο ποστ μου.
Επίσης, έγραψα και για το "μπορώ, αλλά ΔΕΝ ΘΕΛΩ!!!".
Το μπορώ άρα θέλω είναι πολύ σχετικό.

Π.χ.1. Μπορώ να φάω σοκολάτα (προφανώς) θέλω να φάω σοκολάτα (μου αρέσει και δεν κάνω κακό ούτε στον εαυτό μου ούτε σε άλλους) = τρώω σοκολάτα
Π.χ.2. Μπορώ να κλέψω το ψιλικατζίδικο (προφανώς) ΔΕΝ θέλω να κλέψω το ψιλικατζίδικο επειδή ο ιδιοκτήτης του μου είναι πολύ συμπαθής (συναίσθημα) και ξέρω ότι έχει οικονομικά προβλήματα (λογικός περιορισμός) και επίσης η κλοπή είναι απλά η εύκολη και παράλληλα η πιο ανήθικη πράξη από όσες μπορούν να μου δώσουν λεφτά (αντίληψη σύστημα αξιών) = ΔΕΝ κλέβω το ψιλικατζίδικο.

το ξερω οτι ειπες αυτα
η απαντηση μου δεν ηταν απαντηση σε σενα
οστοσο ΚΑΙ ΘΕΛΩ ΚΑΙ ΜΠΟΡΩ να σε αφησω να φας σοκολατα

καψοραχη έγραψε: ΠΡΟΣ ΣΚΟΥΛΗΚΙ
Ναι αυτο ακριβως εννοουσα........με επιασες

οκ οκ οκ

Πιστευω οτι καποιες φορες το μπορω η δεν μπορω ειναι καμουφλαρισμενο θελω η δεν θελω......ειναι πιο ευκολο να πεις θελω αλλα δεν γινεται,δεν μπορω...παρα να πεις δεν θελω.......Βλεπουμε ανθρωπους που λενε οτι δεν μπορουν σε κατι ,να μπορουν αργοτερα στο ιδιο...πως γινεται? απλα γιατι τοτε θελουν.......θελω=μπορω δεν μπορω=δεν θελω

Δε θέλω να μπορέσω
Δε μπορώ να θελήσω

Μπορώ αλλα άστο καλύτερα μηπως δε θέλω τελικά.

Προσωπικα αναρωτιεμαι αν πίσω από το μπορω και θελω κρυβεται το θελω και το αντεχω ή αντίστοιχα δεν θέλω, δεν αντέχω. Αν θελω να κανω κατι αλλα δεν θα αντεξω ειτε συναισθηματικα ειτε λογικα τοτε δεν το κάνω. Θεωρω οτι παιζει ρολο η αυτογνωσια και οι οποιες αξιες εχουμε στο να σκεφτουμε αν θα το αντεξουμε για να μπορεσουμε να το κανουμε τελικα.

προφανως και το δεν αντεχω ειναι ενας παραγοντας που σε ωθει στο δεν μπορω
ειναι τελικα τοσο πολλα και σε καθε ανθρωπο λειτουργουν με τοσα διαφορετικο τροπο η καθε εννοια που ποτε δεν θα μπουν κανονες σε αυτα

Θα δωσω ενα παραδειγμα

Δεν μπορω καθολου τις χειρωνακτικες εργασιες, στις περισσοτερες ειμαι εντελως στουρνος.
Και οταν λεω χειρωνακτικες εργασιες δεν εννοω τιποτα μαστοριες. Ουτε το αμαξι δεν μπορω να πλυνω μονος μου.

αντωνη τι εννοεις πουλακι μου δεν μπορεις

σφουγγαρι ..σαπουνι..τριψιμο ..δεν ειναι επιστημη !! οπως πλενεσαι και εσυ
δεν θελεις εννοεις

ειμαι τοσο αργος που μεχρι να τελειωσω το τριψιμο, το αμαξι γεμιζει νερολεκεδες

αντωνης έγραψε:ειμαι τοσο αργος που μεχρι να τελειωσω το τριψιμο, το αμαξι γεμιζει νερολεκεδες

δεν πειραζει στην 5η προσπαθεια θα μαθεις !

οταν καταλαβω οτι κατι δεν μπορω να το κανω, μετα απλα δεν το κανω

και βρισκω αλλες λυσεις

πχ το αυτοκινητο το παω αραια και που σε πλυντηριο