Σχετικά με Πασοκ

Υπενθύμιση αρχικής δημοσίευσης :

Την εντολή σχηματισμού κυβέρνησης θα λάβει από τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας Κ.Παπούλια ο πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ σε λίγα λεπτά. Ήδη, έχουν ξεκινήσει οι διεργασίες για τη σύνθεση της νέας κυβέρνησης, που θα ορκιστεί την Τετάρτη. Όπως όλα δείχνουν ο Γ.Παπανδρέου θα καταρτίσει ένα μικρότερο και σφιχτό σχήμα

In.gr

Ενα θα πώ : Κοντή μνήμη !

Δεν βλέπω να θυμούνται πολλοί απο μας πόσο ζμπρώξιμο επι 4+ χρόνια δόθηκε στην ΝΔ
Απορώ λοιπόν ... χωρις να λέω οτι εχετε άδικο, ουτε δίκιο. Λευκό.

AtZoN έγραψε:Ενα θα πώ : Κοντή μνήμη !

Δεν βλέπω να θυμούνται πολλοί απο μας πόσο ζμπρώξιμο επι 4+ χρόνια δόθηκε στην ΝΔ
Απορώ λοιπόν ... χωρις να λέω οτι εχετε άδικο, ουτε δίκιο. Λευκό.

ΠΟΛΥ ΚΟΝΤΗ ΜΝΗΜΗ
αυτο λεω κ εγω

καλα λες για την ΝΔ ..πριν την ΝΔ για 20ετη, ποιος κυβερνουσε κ ειχε ολα τα ΜΜΕ αγκαζε?
ασε τζονακο,ασε...

αφηστε μας να γραψουμε την αποψη μας,μην πεταγεστε σε καθε μας σχολιο να στηριξετε το πασοκ..το πασοκ κυβερναει..καλως ή κακως κυβερναει..αρα θα του ασκηθει κριτική.

αν γραψουμε κατι εκτος κανονων του φορουμ,εχει mod το φορουμ για να μας επαναφερει..

προς το παρον,το φορουμ δεν εχει κανονισμο που να λεει 'μην ασκειτε κριτικη στο πασοκ'

αφηστε να γραφει κανας ανθρωπος κατι σωστο,γιατι με την πασοκικη προπαγανδα,αν ερθει ενας ξενος στην ελλαδα,θα νομιζει οτι μας κυβερναει ο ΧΡΙΣΤΟΣ ή τελοσπαντων καποιος θεόσταλτος ΜΕΣΣΙΑΣ..που να ξερει ο φουκαρας οτι ο σημερινος 'θεος΄ηταν ο χθεσινος 'κανενας', 'γκαφατζης','γιωργακης' κλπ ομορφα που του ειχαν προσδώσει οι ιδιοι που τώρα τον αποθεώνουν

Δεν ειχα σκοπό να προσβάλλω κανέναν φιλε μου με παρεξήγησες.
Ουτε εχω όρεξη να κάνω πασοκική προπαγάνδα ουτε τίποτα.
Και εγω μια γνώμη λέω και δεν μπορείς να μου λες "μην πετάγεσαι" γιατι αυτο δεν αρμόζει σε περιβάλλον δημοκρατικής ελεύθερης συζήτησης.
Ζητώ την κατανόηση σου αν παραφέρθηκα, δεν ξανα-"πετάγομαι" σε αυτο το θεμα, συνεζίζω με καλημερο-καλησπέρες που δεν αρέσουν ουτε και αυτές σε κάποιους.

Α, προτείνω αλλαγή τίτλου θέματος σε "Χώστε τα στο πασοκ"

Εγώ πάλι θα έλεγα να μη γινόμαστε προκλητικοί σε τέτοιου είδους συζητήσεις.


Όσο για το άλλο, όλοι, λίγο πολύ, ξέρουμε πως ελάχιστοι Έλληνες έχουν σταθερές πολιτικές (και όχι μόνο) θέσεις. Τα ΜΜΕ όχι μόνο δεν αποτελούν εξαίρεση, αλλά δίνουν το παράδειγμα αυτό (το "όπου φυσά ο άνεμος") και στους υπόλοιπους.

AtZoN έγραψε:Δεν ειχα σκοπό να προσβάλλω κανέναν φιλε μου με παρεξήγησες.
Ουτε εχω όρεξη να κάνω πασοκική προπαγάνδα ουτε τίποτα.
Και εγω μια γνώμη λέω και δεν μπορείς να μου λες "μην πετάγεσαι" γιατι αυτο δεν αρμόζει σε περιβάλλον δημοκρατικής ελεύθερης συζήτησης.
Ζητώ την κατανόηση σου αν παραφέρθηκα, δεν ξανα-"πετάγομαι" σε αυτο το θεμα, συνεζίζω με καλημερο-καλησπέρες που δεν αρέσουν ουτε και αυτές σε κάποιους.

Α, προτείνω αλλαγή τίτλου θέματος σε "Χώστε τα στο πασοκ"

βρε τζονακο ακριβως επειδη ειναι ελεύθερο φορουμ με δημοκρατικες συζητησεις,δεν γινεται να πεταγεται (καθε τοσο) καποιος που διαφωνει κ να διατυπώνει ερωτηματα οπως 'αν υπερβαλω' ή να προσβάλει με ατάκες οπως 'κοντη μνημη' γιατι αυτο παρακωλύει την συζήτηση κ την ελευθερια ανταλλαγής απόψεων

το οτι ειναι δημοκρατικο φορουμ,σου δινει το δικαιωμα να εκφραστεις,ακομα κ να σχολιασεις την αποψη μου αλλα δεν σου δινει το δικαιωμα να χαρακτηρίσεις την αποψη μου ή την μνημη μου...

το αν εχουμε εμεις ή εσυ κοντη μνημη,θα το κρινουν οσοι μας διαβαζουν αλλα δεν γινεται να γραφεις κατι τετοιο σε μια δικη μου γνωμη.
γιατι οπως εσυ λες οτι λες απλα γραφεις μια γνωμη,το ιδιο ισχυει κ για εμενα.
εκτος αν θεωρεις οτι μονο εσυ εχεις το δικαιωμα της ελευθερης αποψης.

irthe_h_pitsa έγραψε:Εγώ πάλι θα έλεγα να μη γινόμαστε προκλητικοί σε τέτοιου είδους συζητήσεις.


Όσο για το άλλο, όλοι, λίγο πολύ, ξέρουμε πως ελάχιστοι Έλληνες έχουν σταθερές πολιτικές (και όχι μόνο) θέσεις. Τα ΜΜΕ όχι μόνο δεν αποτελούν εξαίρεση, αλλά δίνουν το παράδειγμα αυτό (το "όπου φυσά ο άνεμος") και στους υπόλοιπους.

Καλησπέραααααα

Πάντως το θέμα με την δήθεν συγγραφή βιβλίου από κοινού κτλ κτλ αποδείχτηκε μούφα
Δεν έγραψαν κάποιο βιβλίο μαζί
Ήταν μέλη επιτροπής σε κάποιο σχετικό συνέδριο και όπως όλοι που έχουμε συμμετάσχει σε συνέδρια ξέρουμε ότι τα μέλη της επιτροπής συνυπογράφουν τα πρακτικά του συνεδρίου που εκδίδεται σε βιβλίο
Γιατί άλλο η από κοινού συγγραφή (όπως παρουσιάστηκε στην αρχή) και άλλο η συνύπαρξη σε κάποιο συνέδριο

kitsosmitsos έγραψε:

Πάντως το θέμα με την δήθεν συγγραφή βιβλίου από κοινού κτλ κτλ αποδείχτηκε μούφα

 

Δεν έγραψαν κάποιο βιβλίο μαζί

 

Ήταν μέλη επιτροπής σε κάποιο σχετικό συνέδριο και όπως όλοι που έχουμε συμμετάσχει σε συνέδρια ξέρουμε ότι τα μέλη της επιτροπής συνυπογράφουν τα πρακτικά του συνεδρίου που εκδίδεται σε βιβλίο

 

Γιατί άλλο η από κοινού συγγραφή (όπως παρουσιάστηκε στην αρχή) και άλλο η συνύπαρξη σε κάποιο συνέδριο   

οντως,αποδειχθηκε μουφα το δημοσιευμα αυτο!το διαβασα κ εγω πριν λιγο!

Γίνονται παιχνίδια εντυπώσεων εκατέρωθεν

Είναι σαν πινγκ-πονγκ

kitsosmitsos έγραψε:Γίνονται παιχνίδια εντυπώσεων εκατέρωθεν

Είναι σαν πινγκ-πονγκ

ποιο ειναι το δευτερο μερος του εκατερωθεν;

αντωνης έγραψε:

kitsosmitsos έγραψε:Γίνονται παιχνίδια εντυπώσεων εκατέρωθεν

Είναι σαν πινγκ-πονγκ

ποιο ειναι το δευτερο μερος του εκατερωθεν;

Δεν αναφέρομαι μόνο στην συγκεκριμένη περίπτωση

Πινγκ-πονγκ εννοώ το παιχνίδι μεταξύ της εκάστοτε κυβέρνησης και της αντιπολίτευσης

Ο ένας "ανακαλύπτει" σκάνδαλα για τον άλλο και κάθε μεριά πρέπει να είναι έτοιμη είτε να απαντήσει είτε να αντεπιτεθεί

kitsosmitsos έγραψε:

αντωνης έγραψε:

kitsosmitsos έγραψε:Γίνονται παιχνίδια εντυπώσεων εκατέρωθεν

Είναι σαν πινγκ-πονγκ

ποιο ειναι το δευτερο μερος του εκατερωθεν;

Δεν αναφέρομαι μόνο στην συγκεκριμένη περίπτωση

Πινγκ-πονγκ εννοώ το παιχνίδι μεταξύ της εκάστοτε κυβέρνησης και της αντιπολίτευσης

Ο ένας "ανακαλύπτει" σκάνδαλα για τον άλλο και κάθε μεριά πρέπει να είναι έτοιμη είτε να απαντήσει είτε να αντεπιτεθεί

συμφωνω αλλά απλα τωρα δεν υπαρχει αντιπολιτευση

και ειμαστε εν αναμονη για το που θελει να το παει η κυβερνηση (αυτο θα φανει οταν κατατεθουν νομοσχεδια, γιατι μεχρι τωρα ακουμε λογια μονο)

Αντιπολίτευση δε γίνεται μόνο από τους επίσημους πολιτικούς

Όσο για την προσωπική μου άποψη, θεωρώ ότι όντως είναι νωρίς για να κρίνω τις πολιτικές. Προς το παρόν το περίβλημα είναι ενδιαφέρον και προς την σωστή κατεύθυνση

Βιογραφικό μέσω διαδικτύου:

Βιογραφικό μέσω διαδικτύου:
Η σημειολογία και η ουσία-Από την εξαγγελία στην πράξη....
Άρθρο της Λιάνα Γούτα
Χημικός Μηχανικός
Σύμβουλος Ενέργειας και Περιβάλλοντος

Αν κάποιος έλειπε από τη χώρα για λίγες μέρες και επέστρεφε μετά τις εκλογές, θα νόμιζε ότι επέστρεψε σε άλλη χώρα ή αλλιώς στη χώρα του ονείρου! Μια από τις μεγαλύτερες εκπλήξεις που δοκίμασε όλη η χώρα στις πρώτες μέρες της νέας κυβέρνησης, ήταν η...


προκήρυξη των θέσεων των Γενικών Γραμματέων μέσω διαδικτύου! Κάτι που όχι μόνο εντυπωσίασε αλλά έως και ενθουσίασε τον κόσμο, με αποτέλεσμα τις δεκάδες χιλιάδες βιογραφικά που κατατέθηκαν ηλεκτρονικά αλλά και την ελπίδα ότι όλα ξεκινούν από την αρχή! Ότι η τόσο πολύπαθη αξιοκρατία σ’ αυτή τη χώρα τώρα δικαιώνεται! Και ότι πλέον το μόνο προσόν κάποιου είναι οι ικανότητές του, τα πτυχία και η επαγγελματική και επιστημονική του εμπειρία! Μεγάλος ο αριθμός των βιογραφικών που υποβλήθηκαν, μεγάλες και οι προσδοκίες μιας ολόκληρης κοινωνίας.

Είμαστε φαίνεται άνθρωποι των άκρων και του ενθουσιασμού. Τόσο πολύ, που εύκολα ακολουθούμε την κίνηση της αιώρας και του εκκρεμούς! Από το ένα άκρο στο άλλο! Γιατί η αλήθεια είναι ότι από τη μια, ζήσαμε επί δεκαετίες μια κατάσταση όπου το κύριο χαρακτηριστικό στη στελέχωση του κρατικού μηχανισμού ήταν το αξίωμα...«ο γνωστός του γνωστού»! Μάλιστα, σε ό, τι αφορά τους Γενικούς Γραμματείς, αυτοί συχνά ακολουθούσαν τους Υπουργούς στις μετακινήσεις τους από το ένα Υπουργείο στο άλλο. Έφευγε ο Υπουργός και άλλαζε Υπουργείο, έπαιρνε και τους Γενικούς Γραμματείς μαζί του... Ακόμα κι αν το αντικείμενο του ενός από το άλλο Υπουργείο ήταν τελείως διαφορετικό, μικρή σημασία είχε! Έφτανε που ο Γενικός Γραμματέας ήταν έμπιστος του Υπουργού. Όσο για το νέο αντικείμενο...θα το μάθαινε με τον καιρό!
Ή ακόμα περισσότερο, αν σκεφτούμε την εικόνα Υπουργείων που κάποιες φορές είδαμε να μετατρέπονται σε ‘’Υπουργεία με ονομασία προέλευσης’’! Στελεχωμένα από ανθρώπους που προέρχονταν σχεδόν αποκλειστικά από την εκλογική περιφέρεια του εκάστοτε Υπουργού. Και όχι μόνο τα Υπουργεία, αλλά και οι ΔΕΚΟ και οι οργανισμοί που ελέγχονταν από αυτά. Κάτι που άλλαζε βεβαίως μόλις άλλαζε και ο Υπουργός! Ακραία πράγματα χωρίς αμφιβολία, που προκαλούν το κοινό αίσθημα.

Σήμερα βέβαια το εκκρεμές πήγε στην άλλη άκρη! Σε επίπεδο εντυπώσεων και ενθουσιασμού, γιατί το αποτέλεσμα μένει ακόμα να το δούμε!

Πριν από περίπου ένα χρόνο κατέθετα την άποψή μου αρθρογραφώντας με τίτλο «Κυβερνητική θέση με βιογραφικό», πιστεύοντας ακράδαντα ότι όλος ο κρατικός μηχανισμός πρέπει να στελεχώνεται με βάση γνώσεις, εμπειρία, και αποδεδειγμένη ικανότητα, σε όλα τα επίπεδα. Αλλά και στη συνέχεια, μετά την ορθολογική στελέχωσή του, οφείλει να λογοδοτεί καθημερινά, με βάση μετρήσιμα αποτελέσματα, όπως άλλωστε συμβαίνει σε κάθε επαγγελματική δραστηριότητα στην ελεύθερη αγορά.

Κι όλα αυτά, γιατί πολύ απλά, για να χαράξει και να υλοποιήσει κανείς την πολιτική του σήμερα και του αύριο χρειάζεται να μπορεί να κατανοήσει και να χρησιμοποιήσει βαθιά και εξειδικευμένη γνώση η οποία μάλιστα παράγεται πλέον με ιλιγγιώδεις ρυθμούς. Όπως και αντίστροφα, η γνώση χρειάζεται την πολιτική για να της ανοίξει τον δρόμο και να της παράσχει τα μέσα ώστε να οδηγήσει σε καινοτομία, τεχνολογία, ανάπτυξη. Και τέλος, Γνώση και Πολιτική, πρέπει να συντονιστούν και να συμβαδίσουν με τις προκλήσεις των καιρών στα θέματα των περιβαλλοντικών απειλών, της κοινωνικής συνοχής και δικαιοσύνης. Το παζλ είναι πλέον πολύπλοκο και πολυσύνθετο, πολύ περισσότερο από την μέχρι τώρα πολιτική της χειραψίας, της κομματικής ταυτότητας, της κλίκας και της παρέας.

Ωστόσο, η ‘’εύκολη’’ και μάλλον πρόχειρη εξαγγελία της προκήρυξης όλων των θέσεων του Δημοσίου, ακολουθείται όπως φαίνεται από μια δύσκολη διαδικασία εφαρμογής. Δε ξέρουμε ποιες είναι οι αληθινές προθέσεις της νέας κυβέρνησης. Τί είναι εντυπωσιασμός και τί ουσία.

* Ξέρουμε όμως ότι ένα μήνα τώρα οι θέσεις των Γενικών Γραμματέων μένουν κενές.
* Ξέρουμε ότι κάποιες από αυτές είναι κομβικές και απολύτως κρίσιμες για να δουλεύει η κρατική μηχανή, αλλιώς «παγώνουν» όλα.
* Ξέρουμε επίσης ότι οι θέσεις αυτές δε μπορεί παρά να έχουν και πολιτικά χαρακτηριστικά, αφού είναι θέσεις κλειδιά στην παραγωγή του κυβερνητικού έργου, έτσι όπως το εξειδικεύει ο εκάστοτε Υπουργός.
* Ξέρουμε επίσης ότι από τη μια και μοναδική περίπτωση Γενικού Γραμματέα που ορίσθηκε μέχρι την ώρα που γράφεται αυτό το άρθρο, η επιλογή θα μπορούσε να είναι προβλέψιμη χωρίς την υποβολή χιλιάδων βιογραφικών.

Όσο μεγαλύτερη είναι λοιπόν η ελπίδα και η προσδοκία που καλλιεργείται στον κόσμο από τέτοιες φιλόδοξες κινήσεις, τόσο μεγαλύτερη θα είναι και η απογοήτευση και ο θυμός αυτού του κόσμου, αν καταλάβει ότι όλη αυτή η κίνηση ήταν μόνο για εντυπώσεις ή για τη δημιουργία ενός ωραίου άλλοθι για απολύτως προβλέψιμες τοποθετήσεις. Γιατί τότε θα καταγραφεί ως εμπαιγμός!

Δύσκολος ο στόχος είναι αλήθεια. Γιατί δε μιλάμε μόνο για το στόχο της στελέχωσης μερικών κρατικών θέσεων. Το πραγματικό διακύβευμα και ο στόχος-πρόκληση είναι η μεταρρύθμιση του ίδιου του κράτους σε όλη του την έκταση. Ένα κράτος που χρειάζεται εκσυγχρονισμό, αξιοκρατία και διαφάνεια, που πρέπει να κερδηθεί στη συνείδηση του κόσμου, επί της ουσίας και όχι μόνο ως τίτλος που προστέθηκε σε ένα Υπουργείο. Βεβαίως και η σημασία της σημειολογίας είναι μεγάλη. Είναι άλλωστε και το πρώτο βήμα, αυτό που δηλώνει τις προθέσεις. Ωστόσο το ζητούμενο είναι η εφαρμογή και το αποτέλεσμα.

Η επανίδρυση του κράτους αποτέλεσε μια από τις σημαίες της ΝΔ, που όμως έμεινε δυστυχώς απλή εξαγγελία χωρίς αντίκρισμα και πνίγηκε στα ρηχά νερά του γερά ριζωμένου δημόσιου τομέα. Η ΝΔ έπιασε το σφυγμό και το αίτημα όλης της ελληνικής κοινωνίας, αλλά έχασε τον δρόμο για την υλοποίηση. Ωστόσο παραμένει ζητούμενο για την Ελλάδα του 21 ου αιώνα, την Ελλάδα της Ευρώπης και του κόσμου. Το ζήτημα είναι ότι η πορεία προς αυτό το ζητούμενο πρέπει να σχεδιασθεί σοβαρά, μεθοδικά, οργανωμένα και στοχευμένα. Με γενναίες πολιτικές αποφάσεις, με ρήξεις και με συγκρούσεις .

Δεν αντέχουμε άλλα επικοινωνιακού τύπου πυροτεχνήματα που να παίζουν με την προσδοκία χιλιάδων αιτούντων, με την αξιοπιστία του κράτους, με την αξιοκρατία. Αλλά και δεν υπάρχει άλλη πίστωση χρόνου γι αυτή τη χώρα που λέγεται Ελλάδα...

http://taxalia.blogspot.com/2009/11/blog-post_6956.html

laplace έγραψε:Βιογραφικό μέσω διαδικτύου:

Βιογραφικό μέσω διαδικτύου:
Η σημειολογία και η ουσία-Από την εξαγγελία στην πράξη....
Άρθρο της Λιάνα Γούτα
Χημικός Μηχανικός
Σύμβουλος Ενέργειας και Περιβάλλοντος

δεν κρινω το κειμενο, στο οποιο συμφωνω σε αρκετα σημεια

απλα να προσθεσω οτι η κυρια ηταν υποψηφια βουλευτης με τη ΝΔ, και αυτο θα επρεπε κατα τη γνωμη μου να εχει περιληφθει στο κειμενο

Σπόιλερ:

Αρθρο υποψήφιας με την ΝΔ στην Α' Θεσσαλονίκης,
αναδημοσιευμένο απο αμφίβολης αξιοπιστίας """ μπλογκ """ ( εντος πολλών εισαγωγικών )
χωρίς αναφορά στοιχείων της αρθρογράφου.
Απο αντικειμενικότητα είμαστε στο φάουλ, το ίδιο και απο σοβαρότητα μπλόγκινγκ.

Προφανώς κοιμόμαστε και ξυπνάμε με ενα απύθμενο μίσος για το ΠαΣοΚ μηδενίζοντας ετσι την λαίλαπα που προηγήθηκε τα προηγούμενα 5 χρόνια και ξεσπώντας πάνω σε οτιδήποτε αρκει να το εχει κάνει το Πασοκ.

Καλημέρες.

η γυναικα γραφει πολυ σωστα πραγματα..
δεν μου λεει κατι οτι ηταν υποψηφια με την ΝΔ απο την στιγμη αυτα που γραφει ειναι σωστα

τζονακο,το ιδιο κανει κ η αλλη πλευρα..
ξεχναει την 20ετια του πασοκ η λαιλαπα της οποιας μαλιστα ειχε σαν πρωτεργατες, πολλα στελεχη της σημερινης κυβερνησης
ζητας να μην ξεχναμε τα προηγουμενα 5,5 ετη, ξεχνώντας εσυ ο ιδιος τα προηγουμενα 20 ετη

εδω;;;

ναι.
διαφωνεις σε κατι?
το πασοκ δεν ηταν ενα βημα πριν το κλεισει το μαγαζι κ αναγεννηθηκε(με οποιο τροπο)?
αρα γιατι να μην εχει την ιδια πορεια κ η ΝΔ?
να γραψω εδω οτι εγω ημουν κ ειμαι υπερ της διαλυσης κ των 2 αυτων κομματων

εγω ειμαι υπερ οχι της διαλυσης των δυο κομματωνν
αλλα την οριστικη εξαφανιση τους απο προσωπου Ελλαδος..

αναρχοβλαχος έγραψε:εγω ειμαι υπερ οχι της διαλυσης των δυο κομματωνν
αλλα την οριστικη εξαφανιση τους απο προσωπου Ελλαδος..

συμφωνω

laplace έγραψε:ναι.
διαφωνεις σε κατι?
το πασοκ δεν ηταν ενα βρημα πριν το κλεισει το μαγαζι κ αναγεννηθηκε(με οποιο τροπο)?
αρα γιατι να μην εχει την ιδια πορεια κ η ΝΔ?
να γραψω εδω οτι εγω ημουν κ ειμαι υπερ της διαλυσης κ των 2 αυτων κομματων

εγω πιστευω οτι ολα τα σημερινα κοινοβουλευτικα κομματα
1) ειναι γερασμενα
2) βρισκονται σε πληρη αναντιστοιχια προς την κοινωνια

οσο για το ΠΑΣΟΚ, νομιζω οτι δεν διαλυθηκε γιατι ο Βενιζελος κιοτεψε.
και γιατι ακομα εχει ρολο να παιξει, οσον αφορα την εξυπηρετηση των συμφεροντων τα οποια το στηριζουν

συμφωνουμε Αντωνη