Keep on Blogging
Θέλετε να αντιδράσετε στο μήνυμα; Φτιάξτε έναν λογαριασμό και συνδεθείτε για να συνεχίσετε.

Περί σεξουαλικής αγωγής στα δημοτικά σχολεία.

+12
ioannis
zoyzoy
sinefo
kitsosmitsos
StrangeLittleGirl
Μιχάλης
luvian_elf
Alchemist
AtZoN
Eltha
laplace
SkinLikeSand
16 απαντήσεις
Πήγαινε κάτω
SkinLikeSand
SkinLikeSand
Member
Βραβείο Εγγραφής
Βραβείο Εγγραφής για πάνω απο 3 χρόνια
Βραβείο Μηνυμάτων
Βραβείο Μηνυμάτων ( 5001 + σχόλια )
Βραβείο Θεμάτων
Βραβείο Θεμάτων ( 50 νέα θέματα )
Βραβείο Ψηφοφορίας
Βραβείο Ψηφοφορίας ( άνοιξε μια νέα ψηφοφορία )
Βραβείο Παιχνιδιών
Βραβείο Παιχνιδιών ( άνοιξε ενα νέο θέμα - παιχνίδι )
Βραβείο Συμμετοχής
Βραβείο Συμμετοχής ( σε 100 θέματα )
Μηνύματα : 6231
Φύλλο : Άντρας
Εγγραφή : 03/04/2009

Περί σεξουαλικής αγωγής στα δημοτικά σχολεία. - Σελίδα 2 Empty Περί σεξουαλικής αγωγής στα δημοτικά σχολεία.

3/6/2009, 22:06
Υπενθύμιση αρχικής δημοσίευσης :

Το ιστολόγιο paideia-gr (δεν θέλω να κάνω διαφήμιση, δε με αφορά άλλωστε το ιστολόγιο αυτό, απλά προσπαθώ να αρχίσω από κάπου τη συζήτηση) ανάρτησε αυτό το κείμενο, με το οποίο αντιτίθεται στη διδασκαλία του μαθήματος της σεξουαλικής αγωγής που πρόκειται να αρχίσει από το επόμενο σχολικό έτος, στην έκτη τάξη του Δημοτικού σχολείου.

paideia-gr έγραψε:Έχουμε αναφερθεί και στο παρελθόν στα σχέδια του ΥΠΕΠΘ να εντάξει
μάθημα Σεξουαλικής Αγωγής στο δημοτικό σχολείο. Από ότι πληροφορούμαστε
μάλιστα είναι σχεδόν ολοκληρωμένο και σχετικό βιβλίο. Έχουμε τονίσει
την έντονη αντίθεσή μας σε μια τέτοια κίνηση. Δεν είναι δυνατόν να
μιλάμε για τέτοια θέματα σε τόσο μικρά παιδιά. Μας προκαλεί έκπληξη το
γεγονός ότι βρέθηκαν άνθρωποι που πρότειναν κάτι τέτοιο, και ακόμη
μεγαλύτερη έκπληξη ότι έχουν την υποστήριξη του ΥΠΕΠΘ. Αν το ΥΠΕΠΘ
πιστεύει ότι έχει λύσει όλα τα άλλα προβλήματα της ελληνικής Παιδείας
και μένει η εισαγωγή ενός τέτοιου μαθήματος στα σχολεία (αλήθεια ποιος
θα το διδάσκει;;;) ας το βάλει τουλάχιστον στην Γ΄ Γυμνασίου, όχι όμως
στο δημοτικό...

Παράλληλα, παραθέτει και τα παρακάτω links "ορθόδοξης παιδείας":
http://www.tideon.org/
http://www.tideon.org/index.php?option=com_content&view=article&id=353:-doc&catid=172:2009-05-29-18-20-42
και άλλα...

Μένοντας άναυδος από τα όσα διάβασα και μην αντέχοντας τόση "ορθοδοξία", αποφάσισα να γράψω την παρακάτω μικρή έκθεση στα comments:

Καλησπέρα.

Διαβάζοντας τόσο τα γραφόμενα στην ανάρτησή σας, όσο και στους συνδέσμους που παρατίθενται, έχω να γράψω το ότι διαφώνω κάθετα με τις θέσεις σας πάνω στο θέμα.

Προσωπικά, βλέπω το συγκεκριμένο μάθημα ως το μόνο βοήθημα που παρατίθεται προς τα παιδιά που οδεύουν προς την εφηβεία, στο να κατανοήσουν την υπό διαμόρφωση σεξουαλικότητά τους με τον σωστό τρόπο, όπως και στο να καταλάβουν τις αλλαγές που πρόκειται να τους συμβούν σωματικά κατά την περίοδο της εφηβείας, που πρόκειται να ακολουθήσουν.

Είμαι σίγουρος για το ότι η σωστή διδασκαλία του συγκεκριμένου μαθήματος, πέρα από την προσφορά στην προετοιμασία των "μικρών" παιδιών, όπως τα χαρακτηρίζετε (η πλειοψηφία των οποίων ήδη γνωρίζει κάποια θέματα και έχει περιέργεια για το σεξ) για την εφηβεία τους, θα αποτελέσει και ένα μέτρο πρόληψης τόσο κατά της παιδεραστίας, όσο και κατά των λανθασμένων ερωτικών επιλογών στην εφηβική περίοδο, αφού θα δωθούν τα απαραίτητα εφόδια στο ίδιο το παιδί στο να διαχειρίζεται σωστά την "ερωτική περιέργειά" του.

Η παιδική αθωότητα, στην οποία αναφέρονται οι συγγραφείς του κειμένου στους συνδέσμους που παρατίθενται, δεν νομίζω πως υφίσταται στα παιδιά των 12 χρονών, τουλάχιστον από όσο θυμάμαι τον εαυτό μου στα 12 του χρόνια, όπου και εγώ και οι φίλοι και συμμαθητές μου είχαμε μια ιδέα πέρι σεξ και έρωτα. Συνεπώς, η έμφαση θα πρέπει να δωθεί στο πως να δωθούν στα παιδιά τα απαιτούμενα εφόδια στο να απολαύσουν τη ξεγνοιασιά της ηλικίας τους προσέχοντας τους κινδύνους που ελλοχεύουν στο περιβάλλον τους και όχι στο να τους αποκρύψουμε αυτούς τους κινδύνους με την αιτιολογία "είναι μικρά".

Και πιστέψτε με, οι περισσότεροι γονείς δεν πρόκειται να καθήσουν και να συζητήσουν με τα παιδιά τους για ερωτικά και σεξουαλικά ζητήματα. Τα περι "χριστιανικών αρχών" που αναφέρουν τα κείμενα στα links πραγματικά δεν θα ήθελα να τα σχολιάσω (δεν θέλω να προσβάλλω τυχόν στάσεις και αντιλήψεις που μπορεί να έχει ο καθένας με αυτή μου την πρόταση, παρακαλώ να μην παρερμηνευτεί).

Θεωρώ τουλάχιστον τραγικό, το να προσπαθούμε να αποκρύψουμε από τα παιδιά, που πρόκεται σε ένα χρόνο να μπουν στην εφηβεία τους, τους κινδύνους που ελλοχεύουν στο περιβάλλον τους και να τα αποτρέψουμε από το να συμφιλιωθούν με τις αλλαγές στο σώμα τους και στο να χειρστούν συγκρατημένα τις ορμές τους, προκειμένου να μην βιώσουν επιπολαιότητες και ψυχικα τραύματα στην εφηβεία τους από λάθη στις ερωτικές τους επιλογές (μιας και η πλειψηφία των εφήβων θα κάνει τουλάχιστον μια σχέση στην περίοδο 13-18).

Alchemist
Alchemist
Member
Βραβείο Εγγραφής
Βραβείο Εγγραφής για πάνω απο 3 χρόνια
Βραβείο Μηνυμάτων
Βραβείο Μηνυμάτων ( 1001-5000 σχόλια )
Βραβείο Συμμετοχής
Βραβείο Συμμετοχής ( σε 100 θέματα )
Μηνύματα : 2589
Φύλλο : Άντρας
Εγγραφή : 23/05/2009
http://www.alchemist32.blogspot.com

Περί σεξουαλικής αγωγής στα δημοτικά σχολεία. - Σελίδα 2 Empty Απ: Περί σεξουαλικής αγωγής στα δημοτικά σχολεία.

3/6/2009, 23:28
Και για να τεκμηριωσω αυτο που λεω...Δεν μπορω να καταλαβω πως μπορει καποιος να αποφανθει για κατι οταν το μονο που κανει ειναι να καθεται στο γραφειο του και να βγαζει απο το κεφαλι του θεωριες για το πως λειτουργουν τα πραγματα και μετα να βγαινει να το υποστηριζει σαν να ειναι η μονη αληθεια.....
laplace
laplace
Banned
Βραβείο Εγγραφής
Βραβείο Εγγραφής για πάνω απο 3 χρόνια
Βραβείο Μηνυμάτων
Βραβείο Μηνυμάτων ( 5001 + σχόλια )
Βραβείο Θεμάτων
Βραβείο Θεμάτων ( 50 νέα θέματα )
Βραβείο Συμμετοχής
Βραβείο Συμμετοχής ( σε 100 θέματα )
Μηνύματα : 9677
Φύλλο : Άντρας
Εγγραφή : 19/03/2009
http://magicrobot.blogspot.com/

Περί σεξουαλικής αγωγής στα δημοτικά σχολεία. - Σελίδα 2 Empty Απ: Περί σεξουαλικής αγωγής στα δημοτικά σχολεία.

3/6/2009, 23:28
Alchemist έγραψε:
laplace έγραψε:
Alchemist έγραψε:

Αυτο φοβομουν και εγω...Δεν εχω καμια εμπιστοσυνη στους ψυχολογους και παιδοψυχολογους. Πιστευω οτι ειναι οι συγχρονοι μαγοι-γιατροι και πραγματικα δεν θα εμπιστευομουν a priori καμια αποψη τους για οποιοδηποτε θεμα....
μαζι σου,..
απειρα παραδείγματα 'ειδικών' αυτων των ειδικοτητων που ειναι προς αποφυγήν
επισης οι 'ειδικοι' για τα σεξουαλικα θεματα που βγαινουν στην τηλεοραση..
οτι πιο αναξιόπιστο και απόμακρο απο τις αναγκες της ελληνικής κοινωνιας..

Βεβαια το θεμα ειναι αν δεν μπορουν να αποφανθουν οι ψυχολογοι για αυτα τα θεματα τοτε ποιος μπορει? Δεν ξερω ειλικρινα...Ισως ιατροι η νευρολογοι η βιολογοι....Κατι τετοιο...

δεν μπορει ΕΝΑΣ ή απο μια ειδικοτητα..
ολοι μαζι..γονεις,παιδοψυχολογοι κλπ
laplace
laplace
Banned
Βραβείο Εγγραφής
Βραβείο Εγγραφής για πάνω απο 3 χρόνια
Βραβείο Μηνυμάτων
Βραβείο Μηνυμάτων ( 5001 + σχόλια )
Βραβείο Θεμάτων
Βραβείο Θεμάτων ( 50 νέα θέματα )
Βραβείο Συμμετοχής
Βραβείο Συμμετοχής ( σε 100 θέματα )
Μηνύματα : 9677
Φύλλο : Άντρας
Εγγραφή : 19/03/2009
http://magicrobot.blogspot.com/

Περί σεξουαλικής αγωγής στα δημοτικά σχολεία. - Σελίδα 2 Empty Απ: Περί σεξουαλικής αγωγής στα δημοτικά σχολεία.

3/6/2009, 23:32
irthe_h_pitsa έγραψε:
Έχεις ένα δίκιο σε αυτό (αν και γενικεύουμε), όμως τι θα προτείνες σαν εναλλακτική λυσή;
Προσωπικά, έχω εξηγήσει τους λόγους για τους οποίους είμαι υπέρ του όλου εγχειρήματος.
εγω ειμαι σύμφωνος με τους λόγους που προτάσεις
το θεμα ειναι πώς θα διασφαλίσουμε οτι όντως το μαθημα θα παρέχει συμβουλές για 'προστασία' και όχι αλλου είδους συμβουλες.
εμεις ακομα μιλουμε εκ του ασφαλούς διοτι δεν εχουμε παιδια..
οι γονείς θα ηθελαν το παιδί του 'να τους το διαπαιδαγωγήσουν' πανω σε αυτα τα θέματα αυτου του επιπεδου οι δασκαλοι που έχουμε?
Alchemist
Alchemist
Member
Βραβείο Εγγραφής
Βραβείο Εγγραφής για πάνω απο 3 χρόνια
Βραβείο Μηνυμάτων
Βραβείο Μηνυμάτων ( 1001-5000 σχόλια )
Βραβείο Συμμετοχής
Βραβείο Συμμετοχής ( σε 100 θέματα )
Μηνύματα : 2589
Φύλλο : Άντρας
Εγγραφή : 23/05/2009
http://www.alchemist32.blogspot.com

Περί σεξουαλικής αγωγής στα δημοτικά σχολεία. - Σελίδα 2 Empty Απ: Περί σεξουαλικής αγωγής στα δημοτικά σχολεία.

3/6/2009, 23:33
Κοιτουσα τα αρθρα ηρθε η πιτσα.....Αναφερει οτι ο Μπαμπινιωτης θα μπλεχτει παλι...Τι στο καλο....? Παλι αυτος στην μεση? Παντου βρισκεται? Γτ την τριτοβαθμια εκπαιδευση, για την δευτεροβαθμια και την πρωτοβαθμια? Δλδ ελεος πια...Εχω βαρεθει να τον ακουω πια.....Εχει κανενα αλαθητο αυτος ο ανθρωπος? Και ειμαστε υποχρεωμενοι να ακουμε την γνωμη του? Ελεος δλδ...


SkinLikeSand
SkinLikeSand
Member
Βραβείο Εγγραφής
Βραβείο Εγγραφής για πάνω απο 3 χρόνια
Βραβείο Μηνυμάτων
Βραβείο Μηνυμάτων ( 5001 + σχόλια )
Βραβείο Θεμάτων
Βραβείο Θεμάτων ( 50 νέα θέματα )
Βραβείο Ψηφοφορίας
Βραβείο Ψηφοφορίας ( άνοιξε μια νέα ψηφοφορία )
Βραβείο Παιχνιδιών
Βραβείο Παιχνιδιών ( άνοιξε ενα νέο θέμα - παιχνίδι )
Βραβείο Συμμετοχής
Βραβείο Συμμετοχής ( σε 100 θέματα )
Μηνύματα : 6231
Φύλλο : Άντρας
Εγγραφή : 03/04/2009

Περί σεξουαλικής αγωγής στα δημοτικά σχολεία. - Σελίδα 2 Empty Απ: Περί σεξουαλικής αγωγής στα δημοτικά σχολεία.

3/6/2009, 23:38
laplace έγραψε:
irthe_h_pitsa έγραψε:
Έχεις ένα δίκιο σε αυτό (αν και γενικεύουμε), όμως τι θα προτείνες σαν εναλλακτική λυσή;
Προσωπικά, έχω εξηγήσει τους λόγους για τους οποίους είμαι υπέρ του όλου εγχειρήματος.
εγω ειμαι σύμφωνος με τους λόγους που προτάσεις
το θεμα ειναι πώς θα διασφαλίσουμε οτι όντως το μαθημα θα παρέχει συμβουλές για 'προστασία' και όχι αλλου είδους συμβουλες.
Βασικά, είχα δει κάπου κάποια θέματα που εμπεριέχονται στο μάθημα. Δινόταν έμφαση στην ανδρική/γυναικεία ανατομία και στις αλλαγές της εφηβικής περιόδου. Από εκεί και πέρα, είναι ευθύνη του οποιουδήποτε εισηγητή του μαθήματος αυτού να αναλώσει πολύ χρόνο και σε συζητήσεις με τα παιδιά σχετικά με τους κινδύνους.


laplace έγραψε:εμεις ακομα μιλουμε εκ του ασφαλούς διοτι δεν εχουμε παιδια..
οι γονείς θα ηθελαν το παιδί του 'να τους το διαπαιδαγωγήσουν' πανω σε αυτα τα θέματα αυτου του επιπεδου οι δασκαλοι που έχουμε?
Ειλικρινά πιστεύω πως οι περισσότεροι δεν θα το ήθελαν, όμως οι περισσότεροι δεν θέλουν καν να μιλήσουν οι ίδιοι στα παιδιά τους για τους κινδύνους που ελλοχεύουν και για την ορθή (κατά την κρίση τους...) ερωτική συμπεριφορά.
avatar
luvian_elf
Member
Βραβείο Εγγραφής
Βραβείο Εγγραφής για πάνω απο 3 χρόνια
Βραβείο Μηνυμάτων
Βραβείο Μηνυμάτων ( 1001-5000 σχόλια )
Βραβείο Συμμετοχής
Βραβείο Συμμετοχής ( σε 100 θέματα )
Μηνύματα : 1565
Φύλλο : Θηλυκό
Ασχολίες : digital painting, comics, ταινίες και πολλή μουσική
Εγγραφή : 30/03/2009
http://luthienhelyanwe.blogspot.com

Περί σεξουαλικής αγωγής στα δημοτικά σχολεία. - Σελίδα 2 Empty Απ: Περί σεξουαλικής αγωγής στα δημοτικά σχολεία.

3/6/2009, 23:43
laplace έγραψε:εγω ειμαι σύμφωνος με τους λόγους που προτάσεις
το θεμα ειναι πώς θα διασφαλίσουμε οτι όντως το μαθημα θα παρέχει συμβουλές για 'προστασία' και όχι αλλου είδους συμβουλες.
εμεις ακομα μιλουμε εκ του ασφαλούς διοτι δεν εχουμε παιδια..
οι γονείς θα ηθελαν το παιδί του 'να τους το διαπαιδαγωγήσουν' πανω σε αυτα τα θέματα αυτου του επιπεδου οι δασκαλοι που έχουμε?
Τι εννοείς μ' αυτό?... scratch
laplace
laplace
Banned
Βραβείο Εγγραφής
Βραβείο Εγγραφής για πάνω απο 3 χρόνια
Βραβείο Μηνυμάτων
Βραβείο Μηνυμάτων ( 5001 + σχόλια )
Βραβείο Θεμάτων
Βραβείο Θεμάτων ( 50 νέα θέματα )
Βραβείο Συμμετοχής
Βραβείο Συμμετοχής ( σε 100 θέματα )
Μηνύματα : 9677
Φύλλο : Άντρας
Εγγραφή : 19/03/2009
http://magicrobot.blogspot.com/

Περί σεξουαλικής αγωγής στα δημοτικά σχολεία. - Σελίδα 2 Empty Απ: Περί σεξουαλικής αγωγής στα δημοτικά σχολεία.

3/6/2009, 23:44
luvian_elf έγραψε:
laplace έγραψε:εγω ειμαι σύμφωνος με τους λόγους που προτάσεις
το θεμα ειναι πώς θα διασφαλίσουμε οτι όντως το μαθημα θα παρέχει συμβουλές για 'προστασία' και όχι αλλου είδους συμβουλες.
εμεις ακομα μιλουμε εκ του ασφαλούς διοτι δεν εχουμε παιδια..
οι γονείς θα ηθελαν το παιδί του 'να τους το διαπαιδαγωγήσουν' πανω σε αυτα τα θέματα αυτου του επιπεδου οι δασκαλοι που έχουμε?
Τι εννοείς μ' αυτό?... scratch
οτι οι δασκαλοι μπορεί να παρεκκλινουν της διδακτικής υλης και να αρχίσουν τις προσωπικές τους απόψεις πανω στο σεξ κ την 'ελευθέρια' που θα πρεπει να έχουμε κ

blabla blabla blabla blabla blabla
avatar
luvian_elf
Member
Βραβείο Εγγραφής
Βραβείο Εγγραφής για πάνω απο 3 χρόνια
Βραβείο Μηνυμάτων
Βραβείο Μηνυμάτων ( 1001-5000 σχόλια )
Βραβείο Συμμετοχής
Βραβείο Συμμετοχής ( σε 100 θέματα )
Μηνύματα : 1565
Φύλλο : Θηλυκό
Ασχολίες : digital painting, comics, ταινίες και πολλή μουσική
Εγγραφή : 30/03/2009
http://luthienhelyanwe.blogspot.com

Περί σεξουαλικής αγωγής στα δημοτικά σχολεία. - Σελίδα 2 Empty Απ: Περί σεξουαλικής αγωγής στα δημοτικά σχολεία.

3/6/2009, 23:48
laplace έγραψε:
luvian_elf έγραψε:
laplace έγραψε:εγω ειμαι σύμφωνος με τους λόγους που προτάσεις
το θεμα ειναι πώς θα διασφαλίσουμε οτι όντως το μαθημα θα παρέχει συμβουλές για 'προστασία' και όχι αλλου είδους συμβουλες.
εμεις ακομα μιλουμε εκ του ασφαλούς διοτι δεν εχουμε παιδια..
οι γονείς θα ηθελαν το παιδί του 'να τους το διαπαιδαγωγήσουν' πανω σε αυτα τα θέματα αυτου του επιπεδου οι δασκαλοι που έχουμε?
Τι εννοείς μ' αυτό?... scratch
οτι οι δασκαλοι μπορεί να παρεκκλινουν της διδακτικής υλης και να αρχίσουν τις προσωπικές τους απόψεις πανω στο σεξ κ την 'ελευθέρια' που θα πρεπει να έχουμε κ

blabla blabla blabla blabla blabla
Μην τα ισοπεδώνουμε όλα... Εντάξει, είναι σκατά το εκπαιδευτικό σύστημα αλλά κάποιος πρέπει να
είναι πάααααααααααααααρα πολύ μαλάκας για να κάνει τέτοιου είδους συζήτηση σε 11χρονα και
12χρονα... thinking
laplace
laplace
Banned
Βραβείο Εγγραφής
Βραβείο Εγγραφής για πάνω απο 3 χρόνια
Βραβείο Μηνυμάτων
Βραβείο Μηνυμάτων ( 5001 + σχόλια )
Βραβείο Θεμάτων
Βραβείο Θεμάτων ( 50 νέα θέματα )
Βραβείο Συμμετοχής
Βραβείο Συμμετοχής ( σε 100 θέματα )
Μηνύματα : 9677
Φύλλο : Άντρας
Εγγραφή : 19/03/2009
http://magicrobot.blogspot.com/

Περί σεξουαλικής αγωγής στα δημοτικά σχολεία. - Σελίδα 2 Empty Απ: Περί σεξουαλικής αγωγής στα δημοτικά σχολεία.

3/6/2009, 23:49
luvian_elf έγραψε:
Μην τα ισοπεδώνουμε όλα... Εντάξει, είναι σκατά το εκπαιδευτικό σύστημα αλλά κάποιος πρέπει να
είναι πάααααααααααααααρα πολύ μαλάκας για να κάνει τέτοιου είδους συζήτηση σε 11χρονα και
12χρονα... thinking
αυτο λεω κ εγω..κιομως το κανουν κ το γράφουν με καμάρι στο μπλογκ τους κ απο κατω αποθεώνουν οι 'αναγνώστες-λιγούρια'

Smile
Alchemist
Alchemist
Member
Βραβείο Εγγραφής
Βραβείο Εγγραφής για πάνω απο 3 χρόνια
Βραβείο Μηνυμάτων
Βραβείο Μηνυμάτων ( 1001-5000 σχόλια )
Βραβείο Συμμετοχής
Βραβείο Συμμετοχής ( σε 100 θέματα )
Μηνύματα : 2589
Φύλλο : Άντρας
Εγγραφή : 23/05/2009
http://www.alchemist32.blogspot.com

Περί σεξουαλικής αγωγής στα δημοτικά σχολεία. - Σελίδα 2 Empty Απ: Περί σεξουαλικής αγωγής στα δημοτικά σχολεία.

3/6/2009, 23:50
laplace έγραψε:
luvian_elf έγραψε:
Μην τα ισοπεδώνουμε όλα... Εντάξει, είναι σκατά το εκπαιδευτικό σύστημα αλλά κάποιος πρέπει να
είναι πάααααααααααααααρα πολύ μαλάκας για να κάνει τέτοιου είδους συζήτηση σε 11χρονα και
12χρονα... thinking
αυτο λεω κ εγω..κιομως το κανουν κ το γράφουν με καμάρι στο μπλογκ τους κ απο κατω αποθεώνουν οι 'αναγνώστες-λιγούρια'

Smile

Poio blog?
avatar
luvian_elf
Member
Βραβείο Εγγραφής
Βραβείο Εγγραφής για πάνω απο 3 χρόνια
Βραβείο Μηνυμάτων
Βραβείο Μηνυμάτων ( 1001-5000 σχόλια )
Βραβείο Συμμετοχής
Βραβείο Συμμετοχής ( σε 100 θέματα )
Μηνύματα : 1565
Φύλλο : Θηλυκό
Ασχολίες : digital painting, comics, ταινίες και πολλή μουσική
Εγγραφή : 30/03/2009
http://luthienhelyanwe.blogspot.com

Περί σεξουαλικής αγωγής στα δημοτικά σχολεία. - Σελίδα 2 Empty Απ: Περί σεξουαλικής αγωγής στα δημοτικά σχολεία.

3/6/2009, 23:51
laplace έγραψε:
luvian_elf έγραψε:
Μην τα ισοπεδώνουμε όλα... Εντάξει, είναι σκατά το εκπαιδευτικό σύστημα αλλά κάποιος πρέπει να
είναι πάααααααααααααααρα πολύ μαλάκας για να κάνει τέτοιου είδους συζήτηση σε 11χρονα και
12χρονα... thinking
αυτο λεω κ εγω..κιομως το κανουν κ το γράφουν με καμάρι στο μπλογκ τους κ απο κατω αποθεώνουν οι 'αναγνώστες-λιγούρια'

Smile
affraid affraid affraid
Εννοείς ότι δάσκαλος έγραψε στο μπλογκ του ότι έκανε τέτοια συζήτηση με τους μαθητές του???
laplace
laplace
Banned
Βραβείο Εγγραφής
Βραβείο Εγγραφής για πάνω απο 3 χρόνια
Βραβείο Μηνυμάτων
Βραβείο Μηνυμάτων ( 5001 + σχόλια )
Βραβείο Θεμάτων
Βραβείο Θεμάτων ( 50 νέα θέματα )
Βραβείο Συμμετοχής
Βραβείο Συμμετοχής ( σε 100 θέματα )
Μηνύματα : 9677
Φύλλο : Άντρας
Εγγραφή : 19/03/2009
http://magicrobot.blogspot.com/

Περί σεξουαλικής αγωγής στα δημοτικά σχολεία. - Σελίδα 2 Empty Απ: Περί σεξουαλικής αγωγής στα δημοτικά σχολεία.

3/6/2009, 23:53
ναι ρε παιδια,ΔΑΣΚΑΛΑ..
δεν μπορω να γραψω δημοσια ποια blogger ειναι Smile
SkinLikeSand
SkinLikeSand
Member
Βραβείο Εγγραφής
Βραβείο Εγγραφής για πάνω απο 3 χρόνια
Βραβείο Μηνυμάτων
Βραβείο Μηνυμάτων ( 5001 + σχόλια )
Βραβείο Θεμάτων
Βραβείο Θεμάτων ( 50 νέα θέματα )
Βραβείο Ψηφοφορίας
Βραβείο Ψηφοφορίας ( άνοιξε μια νέα ψηφοφορία )
Βραβείο Παιχνιδιών
Βραβείο Παιχνιδιών ( άνοιξε ενα νέο θέμα - παιχνίδι )
Βραβείο Συμμετοχής
Βραβείο Συμμετοχής ( σε 100 θέματα )
Μηνύματα : 6231
Φύλλο : Άντρας
Εγγραφή : 03/04/2009

Περί σεξουαλικής αγωγής στα δημοτικά σχολεία. - Σελίδα 2 Empty Απ: Περί σεξουαλικής αγωγής στα δημοτικά σχολεία.

3/6/2009, 23:54
Το αρχικό άρθρο του paideia-gr, που μου έδωσε την αφορμή για να ανοίξω το θέμα (είχα ξεχάσει να το γράψω πριν, οπότε το παραθέτω για τους τυπικούς λόγους):
http://paideia-gr.blogspot.com/2009/06/blog-post_4105.html.
avatar
luvian_elf
Member
Βραβείο Εγγραφής
Βραβείο Εγγραφής για πάνω απο 3 χρόνια
Βραβείο Μηνυμάτων
Βραβείο Μηνυμάτων ( 1001-5000 σχόλια )
Βραβείο Συμμετοχής
Βραβείο Συμμετοχής ( σε 100 θέματα )
Μηνύματα : 1565
Φύλλο : Θηλυκό
Ασχολίες : digital painting, comics, ταινίες και πολλή μουσική
Εγγραφή : 30/03/2009
http://luthienhelyanwe.blogspot.com

Περί σεξουαλικής αγωγής στα δημοτικά σχολεία. - Σελίδα 2 Empty Απ: Περί σεξουαλικής αγωγής στα δημοτικά σχολεία.

4/6/2009, 00:02
Μ' αυτά και μ' αυτά ξέχασα να πω και την άποψή μου... :D
Λοιπόν. Σε γενικές γραμμές είμαι υπέρ του μαθήματος. Πιστεύω ότι ένα παιδί όσο πιο νωρίς μάθει για
το σεξ τόσο λιγότερα κόμπλεξ θα έχει. (Προσωπικά οι γονείς μου μου είχαν πάρει ειδικό βιβλιαράκι
με σκιτσάκια όταν ακόμη πήγαινα νήπιο) Κι εννοείται ότι δεν μιλάω σε φάση τσόντες κλπ (που κι
αυτά απόφευκτα είναι) αλλά σωστή ενημέρωση και συζήτηση πάνω στις όποιες απορίες.
Και δεν θεωρώ απαραίτητα κακό να μιλήσει κάποιος καθηγητής ανοιχτά αλλά παντού υπάρχουν και
όρια... Δεν θεωρώ άσχημο πχ να υπάρχει αναφορά και στους ομοφυλόφιλους, ώστε το παιδί να μην
αναπτύσσει γελοία ταμπού πάνω στην πιο κρίσιμη ηλικία του, εκεί που αρχίζει ν' ανακαλύπτει τον
εαυτό του.
Αλλά πέρα και πάνω απ' όλα πρέπει να επαναλαμβάνονται συνεχώς οι λέξεις "προφύλαξη",
"προσοχή" και "σεβασμός"!
SkinLikeSand
SkinLikeSand
Member
Βραβείο Εγγραφής
Βραβείο Εγγραφής για πάνω απο 3 χρόνια
Βραβείο Μηνυμάτων
Βραβείο Μηνυμάτων ( 5001 + σχόλια )
Βραβείο Θεμάτων
Βραβείο Θεμάτων ( 50 νέα θέματα )
Βραβείο Ψηφοφορίας
Βραβείο Ψηφοφορίας ( άνοιξε μια νέα ψηφοφορία )
Βραβείο Παιχνιδιών
Βραβείο Παιχνιδιών ( άνοιξε ενα νέο θέμα - παιχνίδι )
Βραβείο Συμμετοχής
Βραβείο Συμμετοχής ( σε 100 θέματα )
Μηνύματα : 6231
Φύλλο : Άντρας
Εγγραφή : 03/04/2009

Περί σεξουαλικής αγωγής στα δημοτικά σχολεία. - Σελίδα 2 Empty Απ: Περί σεξουαλικής αγωγής στα δημοτικά σχολεία.

4/6/2009, 00:05
luvian_elf έγραψε:Μ' αυτά και μ' αυτά ξέχασα να πω και την άποψή μου... :D
Λοιπόν. Σε γενικές γραμμές είμαι υπέρ του μαθήματος. Πιστεύω ότι ένα παιδί όσο πιο νωρίς μάθει για
το σεξ τόσο λιγότερα κόμπλεξ θα έχει. (Προσωπικά οι γονείς μου μου είχαν πάρει ειδικό βιβλιαράκι
με σκιτσάκια όταν ακόμη πήγαινα νήπιο) Κι εννοείται ότι δεν μιλάω σε φάση τσόντες κλπ (που κι
αυτά απόφευκτα είναι) αλλά σωστή ενημέρωση και συζήτηση πάνω στις όποιες απορίες.
Και δεν θεωρώ απαραίτητα κακό να μιλήσει κάποιος καθηγητής ανοιχτά αλλά παντού υπάρχουν και
όρια... Δεν θεωρώ άσχημο πχ να υπάρχει αναφορά και στους ομοφυλόφιλους, ώστε το παιδί να μην
αναπτύσσει γελοία ταμπού πάνω στην πιο κρίσιμη ηλικία του, εκεί που αρχίζει ν' ανακαλύπτει τον
εαυτό του.
Αλλά πέρα και πάνω απ' όλα πρέπει να επαναλαμβάνονται συνεχώς οι λέξεις "προφύλαξη",
"προσοχή" και "σεβασμός"!
Ακριβώς αυτό!
Alchemist
Alchemist
Member
Βραβείο Εγγραφής
Βραβείο Εγγραφής για πάνω απο 3 χρόνια
Βραβείο Μηνυμάτων
Βραβείο Μηνυμάτων ( 1001-5000 σχόλια )
Βραβείο Συμμετοχής
Βραβείο Συμμετοχής ( σε 100 θέματα )
Μηνύματα : 2589
Φύλλο : Άντρας
Εγγραφή : 23/05/2009
http://www.alchemist32.blogspot.com

Περί σεξουαλικής αγωγής στα δημοτικά σχολεία. - Σελίδα 2 Empty Απ: Περί σεξουαλικής αγωγής στα δημοτικά σχολεία.

4/6/2009, 00:16
Να ξεκαθαρισω και εγω την θεση μου...Δεν ειμαι πουριτανος, δεν πιστευω οτι το σεξ ειναι αμαρτια, δεν πιστευω τιποτα απο αυτα που λεει η εκκλησια για την παρθενια και την αγιοτητα. Πιστευω οτι το σεξ ειναι απολαυση και δεν εχει τιποτα απολυτως χυδαιο per se...Οπως ολα τα ζωα ετσι και ο ανθρωπος εχει αναγκη το σεξ, οχι μονο για την συνεχιση του ειδους αλλα και για την απολαυση....Η μονη μου ενσταση ειναι για το πως θα διδαχθει....Εκει εχω επιφυλαξεις......Οποτε καλο ειναι να προηγηθει ενας δημοσιος διαλογος, και να δουμε τι θα γινει...
avatar
Μιχάλης
Member
Βραβείο Εγγραφής
Βραβείο Εγγραφής για πάνω απο 3 χρόνια
Βραβείο Μηνυμάτων
Βραβείο Μηνυμάτων ( 501-1000 σχόλια )
Βραβείο Συμμετοχής
Βραβείο Συμμετοχής ( σε 100 θέματα )
Μηνύματα : 551
Φύλλο : Άντρας
Ασχολίες : Πολλές και διάφορες
Εγγραφή : 19/03/2009
http://www.hiphopmusical.eu

Περί σεξουαλικής αγωγής στα δημοτικά σχολεία. - Σελίδα 2 Empty Απ: Περί σεξουαλικής αγωγής στα δημοτικά σχολεία.

4/6/2009, 00:17
laplace έγραψε:τραγικο να μπει τετοιο μαθημα στο δημοτικο..
παιδια,μην τα ισοπεδωσουμε ολα..
πριν 10 χρονια δεν εκανες σεξ αν δεν ειχες παει 18 κ τωρα μηπως θελετε να κανουν τα παιδια απο το προνήπιο?
δεν αντεχω τις υπερβολες..


:busy: :busy: :busy: :busy: :busy:
+ απειρο..
StrangeLittleGirl
StrangeLittleGirl
Member
Βραβείο Εγγραφής
Βραβείο Εγγραφής για πάνω απο 3 χρόνια
Βραβείο Μηνυμάτων
Βραβείο Μηνυμάτων ( 501-1000 σχόλια )
Βραβείο Συμμετοχής
Βραβείο Συμμετοχής ( σε 100 θέματα )
Μηνύματα : 896
Φύλλο : Θηλυκό
Ασχολίες : music ka
Εγγραφή : 20/03/2009
http://www.echoe-echoing.blogspot.com

Περί σεξουαλικής αγωγής στα δημοτικά σχολεία. - Σελίδα 2 Empty Απ: Περί σεξουαλικής αγωγής στα δημοτικά σχολεία.

4/6/2009, 03:32
Λοιπόν ας γράψω κι εγώ την γνώμη μου.
Υπερ είμαι, αλλά με τον "σωστό τρόπο" διαδασκαλίας. Δεν γνωρίζω ποιός είναι αυτός ο σωστός τρόπος δεν θέλω να παρεξηγηθώ κιόλας απλά υπάρχουν κάποιοι άνθρωποι που απλά δεν ξέρουν να μεταδώσουν σε ένα παιδί την γνώση και αντ'αυτού του μεταδίδουν τα κόμπλεξ.
Κι αν σκεφτούμε οτι η πλειοψηφία είναι κάπως έτσι (δυστυχώς) αυτό με στρέφει κατά της διαδασκαλίας της σεξουαλικής αγωγής στο δημοτικό.
Συμφωνώ φυσικά στο ότι είναι ένα μεγάλο θέμα και όσο πιο νωρίς γνωρίζει κάποιος πράγματα γύρω απο το σεξ τόσο το καλύτερο αλλά υπάρχει μεγάλος κίνδυνος παραστράτησης της αρχικής ιδέας.
Θέλει ώριμο διάλογο και σκέψη αλλά πάνω απ'ολα σωστή υλοποίηση της αρχικής πρότασης για να βγει κάτι καλό απο αυτό. Smile
kitsosmitsos
kitsosmitsos
Member
Βραβείο Εγγραφής
Βραβείο Εγγραφής για πάνω απο 3 χρόνια
Βραβείο Μηνυμάτων
Βραβείο Μηνυμάτων ( 5001 + σχόλια )
Βραβείο Ψηφοφορίας
Βραβείο Ψηφοφορίας ( άνοιξε μια νέα ψηφοφορία )
Βραβείο Συμμετοχής
Βραβείο Συμμετοχής ( σε 100 θέματα )
Μηνύματα : 9671
Φύλλο : Άντρας
Εγγραφή : 17/03/2009
http://kitsosmitsos.blogspot.com

Περί σεξουαλικής αγωγής στα δημοτικά σχολεία. - Σελίδα 2 Empty Απ: Περί σεξουαλικής αγωγής στα δημοτικά σχολεία.

5/6/2009, 20:19
Να γίνει σταδιακά

Ας ξεκινήσει στο γυμνάσιο

Ίσως είναι λίγο νωρίς για δημοτικό

Από την άλλη μια πρώτη επαφή με το σώμα ίσως είναι καλό να γίνεται και σε μικρότερες ηλικίες
laplace
laplace
Banned
Βραβείο Εγγραφής
Βραβείο Εγγραφής για πάνω απο 3 χρόνια
Βραβείο Μηνυμάτων
Βραβείο Μηνυμάτων ( 5001 + σχόλια )
Βραβείο Θεμάτων
Βραβείο Θεμάτων ( 50 νέα θέματα )
Βραβείο Συμμετοχής
Βραβείο Συμμετοχής ( σε 100 θέματα )
Μηνύματα : 9677
Φύλλο : Άντρας
Εγγραφή : 19/03/2009
http://magicrobot.blogspot.com/

Περί σεξουαλικής αγωγής στα δημοτικά σχολεία. - Σελίδα 2 Empty Απ: Περί σεξουαλικής αγωγής στα δημοτικά σχολεία.

6/6/2009, 21:02
καλα το φοβόμουν..
ο Θανος Ασκητης εχει γραψει τα βιβλια που ΘΑ διανεμηθούν οταν ξεκινήσουν τα μαθήματα...
ημουν ΣΙΓΟΥΡΟΣ..

αρα ειμαι 100% ΚΑΤΑ του να διδαχθεί αυτο το μαθημα στα σχολεια..
ουτε στο λυκειο,ΠΟΥΘΕΝΑ...

ο Ασκητης για όσους δεν ξερουν εκανε παλαιότερα κατι εκπομπες με συμβουλες κ καλα σεξουαλικής φύσεως..ειχα καταφερει να τον δω μολις 1-2 φορες γιατι τα νευρα μου δεν αντεξαν περισσοτερο..

οι συμβουλες του ηταν χειρότερες απο τα περιοδικά τυπου cosmopolitan..

πχ 'η γυναικα μου με κερατωνει'
'να πηγαινεις ΕΣΥ Ο ΙΔΙΟΣ την γυναικα σου στον εραστή της για να της δειξεις οτι την εμπιστεύεσαι και οτι αυτο που κανει εχει την έγκριση σου κ αυτο θα ανανεώσει την σχεση σας'

αυτο το ακουσα με τα ιδια μου τα αυτια..

busy2 busy2 busy2 busy2 busy2
sinefo
sinefo
Member
Βραβείο Εγγραφής
Βραβείο Εγγραφής για πάνω απο 3 χρόνια
Μηνύματα : 34
Φύλλο : Θηλυκό
Εγγραφή : 31/05/2009
https://www.youtube.com/user/neomonastiri

Περί σεξουαλικής αγωγής στα δημοτικά σχολεία. - Σελίδα 2 Empty Απ: Περί σεξουαλικής αγωγής στα δημοτικά σχολεία.

6/6/2009, 22:20
κυριε laplace οφειλω να τονισω πως ειστε απλα ενας σκληρος πουριτανος ...ανθρωπος των σπηλαιων γι αυτο και δε μπορεσατε να συλλαβετε το μεγαλειωδες πνευμα του νεου αυτου Φρουντ ...κυριου Ασκητη ...
Και φυσικα θελει την υποστηριξη σας η γυναικα σας γιατι αλλιως μπορει να εχει αγχος και να μη μπορει να απολαυσει οπως πρεπει το ξενο...χμμ χμμ τη συνευρεση με τον εραστη της ...

Κακος ανθρωπος που ειστε !

crazy

λοιπον

η καθε μορφης αγωγη πρωτα ξεκινα απο το σπιτι ...και φυσικα συμπληρωνει κομματια της η εκπαιδευση ...Το θεμα σε ολα εχει το ποιος μεταδιδει τη γνωση και πως ..δλδ τα μεσα ...
Στην Ελλαδα η παιδεια μας υστερει στα βασικα ..εχω πολλες επιφυλαξεις για το πως μπορει να χειριστει ενα τοσο ευαισθητο θεμα ικανοπιητικα....
laplace
laplace
Banned
Βραβείο Εγγραφής
Βραβείο Εγγραφής για πάνω απο 3 χρόνια
Βραβείο Μηνυμάτων
Βραβείο Μηνυμάτων ( 5001 + σχόλια )
Βραβείο Θεμάτων
Βραβείο Θεμάτων ( 50 νέα θέματα )
Βραβείο Συμμετοχής
Βραβείο Συμμετοχής ( σε 100 θέματα )
Μηνύματα : 9677
Φύλλο : Άντρας
Εγγραφή : 19/03/2009
http://magicrobot.blogspot.com/

Περί σεξουαλικής αγωγής στα δημοτικά σχολεία. - Σελίδα 2 Empty Απ: Περί σεξουαλικής αγωγής στα δημοτικά σχολεία.

6/6/2009, 22:41
sinefo έγραψε:κυριε laplace οφειλω να τονισω πως ειστε απλα ενας σκληρος πουριτανος ...ανθρωπος των σπηλαιων γι αυτο και δε μπορεσατε να συλλαβετε το μεγαλειωδες πνευμα του νεου αυτου Φρουντ ...κυριου Ασκητη ...
Και φυσικα θελει την υποστηριξη σας η γυναικα σας γιατι αλλιως μπορει να εχει αγχος και να μη μπορει να απολαυσει οπως πρεπει το ξενο...χμμ χμμ τη συνευρεση με τον εραστη της ...

Κακος ανθρωπος που ειστε !

crazy

λοιπον

η καθε μορφης αγωγη πρωτα ξεκινα απο το σπιτι ...και φυσικα συμπληρωνει κομματια της η εκπαιδευση ...Το θεμα σε ολα εχει το ποιος μεταδιδει τη γνωση και πως ..δλδ τα μεσα ...
Στην Ελλαδα η παιδεια μας υστερει στα βασικα ..εχω πολλες επιφυλαξεις για το πως μπορει να χειριστει ενα τοσο ευαισθητο θεμα ικανοπιητικα....
καλα...πραγματικά σε εχω λατρέψει.. please please please Exclamation Exclamation
sinefo
sinefo
Member
Βραβείο Εγγραφής
Βραβείο Εγγραφής για πάνω απο 3 χρόνια
Μηνύματα : 34
Φύλλο : Θηλυκό
Εγγραφή : 31/05/2009
https://www.youtube.com/user/neomonastiri

Περί σεξουαλικής αγωγής στα δημοτικά σχολεία. - Σελίδα 2 Empty Απ: Περί σεξουαλικής αγωγής στα δημοτικά σχολεία.

7/6/2009, 01:38
Εγω να δεις ποσο ..ειμαι σχεδον ερωτευμενη !love2 ... να σαι καλα ...
Eltha
Eltha
Moderator
Βραβείο Εγγραφής
Βραβείο Εγγραφής για πάνω απο 3 χρόνια
Βραβείο Μηνυμάτων
Βραβείο Μηνυμάτων ( 5001 + σχόλια )
Βραβείο Θεμάτων
Βραβείο Θεμάτων ( 100 νέα θέματα )
Βραβείο Ψηφοφορίας
Βραβείο Ψηφοφορίας ( άνοιξε μια νέα ψηφοφορία )
Βραβείο Παιχνιδιών
Βραβείο Παιχνιδιών ( άνοιξε ενα νέο θέμα - παιχνίδι )
Βραβείο Συμμετοχής
Βραβείο Συμμετοχής ( σε 100 θέματα )
Μηνύματα : 24383
Φύλλο : Θηλυκό
Εγγραφή : 16/03/2009

Περί σεξουαλικής αγωγής στα δημοτικά σχολεία. - Σελίδα 2 Empty Απ: Περί σεξουαλικής αγωγής στα δημοτικά σχολεία.

7/6/2009, 11:43
laplace έγραψε:καλα το φοβόμουν..
ο Θανος Ασκητης εχει γραψει τα βιβλια που ΘΑ διανεμηθούν οταν ξεκινήσουν τα μαθήματα...
ημουν ΣΙΓΟΥΡΟΣ..

αρα ειμαι 100% ΚΑΤΑ του να διδαχθεί αυτο το μαθημα στα σχολεια..
ουτε στο λυκειο,ΠΟΥΘΕΝΑ...

ο Ασκητης για όσους δεν ξερουν εκανε παλαιότερα κατι εκπομπες με συμβουλες κ καλα σεξουαλικής φύσεως..ειχα καταφερει να τον δω μολις 1-2 φορες γιατι τα νευρα μου δεν αντεξαν περισσοτερο..

οι συμβουλες του ηταν χειρότερες απο τα περιοδικά τυπου cosmopolitan..

πχ 'η γυναικα μου με κερατωνει'
'να πηγαινεις ΕΣΥ Ο ΙΔΙΟΣ την γυναικα σου στον εραστή της για να της δειξεις οτι την εμπιστεύεσαι και οτι αυτο που κανει εχει την έγκριση σου κ αυτο θα ανανεώσει την σχεση σας'

αυτο το ακουσα με τα ιδια μου τα αυτια..

busy2 busy2 busy2 busy2 busy2

εγω προσωπικα θα ηθελα να δω κατι αλλο σαν εκπαιδευτικο βιβλιο στα σχολεια
οχι του ιδιου
AtZoN
AtZoN
Member
Βραβείο Εγγραφής
Βραβείο Εγγραφής για πάνω απο 3 χρόνια
Βραβείο Μηνυμάτων
Βραβείο Μηνυμάτων ( 1001-5000 σχόλια )
Βραβείο Θεμάτων
Βραβείο Θεμάτων ( 50 νέα θέματα )
Βραβείο Συμμετοχής
Βραβείο Συμμετοχής ( σε 100 θέματα )
Μηνύματα : 3067
Φύλλο : Άντρας
Εγγραφή : 17/03/2009

Περί σεξουαλικής αγωγής στα δημοτικά σχολεία. - Σελίδα 2 Empty Απ: Περί σεξουαλικής αγωγής στα δημοτικά σχολεία.

7/6/2009, 11:49
Τύποι σαν τον Ασκητή χρειάζονται, ειναι χρήσιμοι αλλα επειδη εχουν μεγάλη γνώση της κατάστασης με τα σεξουαλικά πιστεύουν οτι ο κάθε απλός ( και κομπλεξικός συχνά ) άνθρωπος μπορεί να κατανοήσει ολα αυτα τα προχωρημένα που λένε, σωστά μεν αλλα μια κοινωνία δεν προχωράει με ολίγους.
Η όποια διαπαιδαγώγηση που όπως λέτε πολλοί πρέπει να ξεκινά απο το σπίτι, οκ δεν διαφωνώ αλλα πώς να γίνει αυτο οταν στο σπίτι θεωρείται ντροπή να ειναι κανεις γυμνός ή να δει το στήθος της μαμάς του στην παραλία...
Αρα μη ζητάμε απο το σπίτι περισσότερα απο οσα μπορούν να γίνουν πιο μεθοδευμένα και συστηματικά απο ενα σωστό σχολείο.
Το θέμα "σωστό σχολείο" και "σωστός δάσκαλος" εχει άμεση σχέση αλλα θα ξεφύγουμε απ το θέμα και δε θέλω.
Επιστροφή στην κορυφή
Παρόμοια θέματα
Δικαιώματα σας στην κατηγορία αυτή
Δεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης