Μετανάστες - Πολιτικά Δικαιώματα

Για το αν θα πρεπει οι μετανάστες να εχουν δικαίωμα ψηφου η αποψη μου ειναι
εάν έχουν συμπληρώσει κάποιο χρόνο παραμονής στη χώρα και εργάζονται μόνιμα πραγμα που σημαινει οτι πληρωνουν και τους φόρους, θα πρέπει να συμμετέχουν στις διαφορες εκλογές.
δηλαδη θελω να πω οτι η δικαιοσυνη και η δημοκρατια να λειτουργει σε όλους ισοτιμα

ποια ειναι η αποψη σας ..


σημ..σας παρακαλω πολυ να μην υπαρχουν απαντησεις με υβριστικα ή ρατσιστικα σχολια πανω στο θεμα

Με αφορμη την προθεση της κυβερνησης για ψηφο στους "ομογενεις" του εξωτερικου, ειχα γραψει τοτε οτι κατα τη γνωμη μου ειναι πιο σωστο να ψηφιζουν οι αλλοδαποι που ζουν, εργαζονται και φορολογουνται στην Ελλαδα.

Δεν βρισκω το λογο γιατι να μην εχουν δικαιωμα εκλεγειν και εκλεγεσθαι.

Συμφωνώ μαζί σας αντώνη και skouliki.

ενταξει,το οτι πληρωνουν φορους δεν σημαινει οτι αυτοματως θα πρεπει να εχουν εκλογικο δικαιωμα..μην παμε στο αλλο ακρο.
αν ομως συμπληρωνουν καποια(αρκετα) χρονια διαμονης,σε συνδυασμό με το οτι ειναι νομιμοι,γιατι οχι?
αλλο να εισαι 5 χρονια στην ελλαδα κ αλλο 10..

Laplace, αν θελουμε να ειμαστε σοβαρο κρατος (που τωρα δεν ειμαστε ουτε καν κρατος) η μαγκια ειναι να αφομοιωσεις τους αλλοδαπους και να τους κανεις να εχουν την Ελλαδα σα δευτερη πατριδα τους.
Και τα παιδια τους σαν πρωτη.

Αυτο το εχουν καταφερει με πολυ μεγαλη επιτυχια αρκετα κρατη. Πχ η Αυστραλια, οι ΗΠΑ κτλ κτλ.

Δεν εννοω να τους δοθει ψηφος μολις αποκτησουν ΑΦΜ, αλλά να υπαρξει μια εθνικη πολιτικη για το ζητημα των αλλοδαπων. Και μεσα σε πολλά άλλα, να προβλεπεται και το δικαιωμα της ψηφου τους.

Αν ομως δεν εχεις καμια πολιτικη, τοτε και εκεινοι θα βλεπουν απλα την Ελλαδα σαν μια ξενη χωρα την οποια δεν θα πονεσουν ποτέ.
Και αυτο θα ειναι εις βαρος ολων μας.

συμφωνω 100% φιλε Αντωνη!

αντωνης έγραψε:Laplace, αν θελουμε να ειμαστε σοβαρο κρατος (που τωρα δεν ειμαστε ουτε καν κρατος) η μαγκια ειναι να αφομοιωσεις τους αλλοδαπους και να τους κανεις να εχουν την Ελλαδα σα δευτερη πατριδα τους.
Και τα παιδια τους σαν πρωτη.

Αυτο το εχουν καταφερει με πολυ μεγαλη επιτυχια αρκετα κρατη. Πχ η Αυστραλια, οι ΗΠΑ κτλ κτλ.

Δεν εννοω να τους δοθει ψηφος μολις αποκτησουν ΑΦΜ, αλλά να υπαρξει μια εθνικη πολιτικη για το ζητημα των αλλοδαπων. Και μεσα σε πολλά άλλα, να προβλεπεται και το δικαιωμα της ψηφου τους.

Αν ομως δεν εχεις καμια πολιτικη, τοτε και εκεινοι θα βλεπουν απλα την Ελλαδα σαν μια ξενη χωρα την οποια δεν θα πονεσουν ποτέ.
Και αυτο θα ειναι εις βαρος ολων μας.

δεν ειναι ετσι..ειμαστε χρονια στη Γερμανια, πληρωνουμε ανελεητους φορους και δικαιωμα ψηφου δεν εχουμε!
αρα μη λεμε οτι εμεις δεν ειμαστε κρατος και ποσο αδικοι ειμαστε με τους ξενους...

fanny-banny έγραψε:

αντωνης έγραψε:Laplace, αν θελουμε να ειμαστε σοβαρο κρατος (που τωρα δεν ειμαστε ουτε καν κρατος) η μαγκια ειναι να αφομοιωσεις τους αλλοδαπους και να τους κανεις να εχουν την Ελλαδα σα δευτερη πατριδα τους.
Και τα παιδια τους σαν πρωτη.

Αυτο το εχουν καταφερει με πολυ μεγαλη επιτυχια αρκετα κρατη. Πχ η Αυστραλια, οι ΗΠΑ κτλ κτλ.

Δεν εννοω να τους δοθει ψηφος μολις αποκτησουν ΑΦΜ, αλλά να υπαρξει μια εθνικη πολιτικη για το ζητημα των αλλοδαπων. Και μεσα σε πολλά άλλα, να προβλεπεται και το δικαιωμα της ψηφου τους.

Αν ομως δεν εχεις καμια πολιτικη, τοτε και εκεινοι θα βλεπουν απλα την Ελλαδα σαν μια ξενη χωρα την οποια δεν θα πονεσουν ποτέ.
Και αυτο θα ειναι εις βαρος ολων μας.

δεν ειναι ετσι..ειμαστε χρονια στη Γερμανια, πληρωνουμε ανελεητους φορους και δικαιωμα ψηφου δεν εχουμε!
αρα μη λεμε οτι εμεις δεν ειμαστε κρατος και ποσο αδικοι ειμαστε με τους ξενους...

το πιστευεις οτι θα σε ρωτουσα για το θεμα?
και ο πατερας μου 7-8 χρονια αυστραλια,δεν του εδωσαν δικαιωμα ψηφου..
γιαυτο εγραψα μετα απο πολλα χρονια..
εσυ τι πιστευεις Banny?πρεπει να ψηφιζουν?και αν ναι μετα απο ποσα χρονια?

εαν και εμεις αντιμετωπιζομαστε δικαια ναι..


αλλα μη μιλαμε οτι δεν εχουμε κρατος και ποσο ζωα ειμαστε με τους Αλβανους
και απο την αλλη να μας αντιμετωπιζουν κρατη που θεωρουμε εξελιγμενα,
σαν τριτοκοσμικους εργατες...

ναι σε ισους ορους αλλα απο ολα τα κρατη..

fanny-banny εσεις,οσα χρονια κ να μείνετε εκει,δεν αποκτάτε δικαιωμα ψηφου?

κουνελι εχεις δικαιωμα στις δημοτικες και στις ευρωεκλογες να ψηφισεις ομως
δεν εχεις στις βουλευτικές γιατι πρεπει να εισαι υπηκοος

εγω πχ εχω ιταλικη και ελλγηνικη υπηκοοτητα και ψηφιζω και ελλαδα και ιταλια σε βουλευτικες

εδω οι μεταναστες δεν εχουν ουτε τις δημοτικες δικαιωμα

ναι, αλλα αφου στην Ελλαδα καποιοι απαιτουν για τους μεταναστες να ψηφιζουν επειδη
πληρωνουν φορους, τοτε πρεπει να ισχυει και για μας γιατι το γερμανικο κρατος
το εχουν χτισει οι μεταναστες ...
γιατι θα πρεπει να μενω απ εξω επειδη αρνουμαι να γινω Γερμανιδα?

οποιος βγαινει εχει και για μενα συνεπειες οχι μονο για τον Γερμανο...

και οχι..πιστευω οτι οι Ελληνες φερονται πολυ καλα
σε ξενους,
αξαιρεσεις παντα υπαρχουν
οποτε πριν κατακρινουμε εαυτους,
ας ζησουμε πρωτα στο εξωτερικο και μετα μιλαμε..

και αυτο το λεω πιο πολυ για τον Αντωνη...

fanny-banny έγραψε:ναι, αλλα αφου στην Ελλαδα καποιοι απαιτουν για τους μεταναστες να ψηφιζουν επειδη
πληρωνουν φορους, τοτε πρεπει να ισχυει και για μας γιατι το γερμανικο κρατος
το εχουν χτισει οι μεταναστες ...
γιατι θα πρεπει να μενω απ εξω επειδη αρνουμαι να γινω Γερμανιδα?

οποιος βγαινει εχει και για μενα συνεπειες οχι μονο για τον Γερμανο...

αυτο σου λεω οτι εχεις παραπανω διακιωματα εσυ απο τον εδω μεταναστη
εσυ ψηφιζεις τουλαχιστον στις δημοτικες
εκεινος οχι

fanny-banny έγραψε:ναι, αλλα αφου στην Ελλαδα καποιοι απαιτουν για τους μεταναστες να ψηφιζουν επειδη
πληρωνουν φορους, τοτε πρεπει να ισχυει και για μας γιατι το γερμανικο κρατος
το εχουν χτισει οι μεταναστες ...
γιατι θα πρεπει να μενω απ εξω επειδη αρνουμαι να γινω Γερμανιδα?

οποιος βγαινει εχει και για μενα συνεπειες οχι μονο για τον Γερμανο...

και οχι..πιστευω οτι οι Ελληνες φερονται πολυ καλα
σε ξενους,
αξαιρεσεις παντα υπαρχουν
οποτε πριν κατακρινουμε εαυτους,
ας ζησουμε πρωτα στο εξωτερικο και μετα μιλαμε..

και αυτο το λεω πιο πολυ για τον Αντωνη...

αυτο το πιστευω κ εγω!
προσωπικα πουθενα δεν εχω δει φυλετικό ρατσισμο!!!ρατσισμο προς αναπηρα ατομα ή ατομα με διαφορετικη εμφανιση ΕΧΩ ΔΕΙ,αλλα φυλετικο ποτε
απλα καποιοι γραφικοι(ΚΥΡΙΩΣ στο ιντερνετ και φυσικα η 'ευαισθησία τους' προκυπτει απο συμφεροντα που εχουν) διογκωνουν καποια μεμονομενα περιστατικα
να σας πω ιστοριες απο αυστραλια,αμερικη που μου εχουν πει συγγενεις κ φιλοι να σας σηκωθει η τριχα

το προβλημα του Ελληνα ειναι οτι μονος του βγαζει τα ματια του

τη στιγμη που οι ξενοι καλυπτουν τα λαθη τους απεναντι στον πλανητη

μονοι μας ξεσκεπαζομαστε
γιατι κανεις δε λεει για την βοηθεια που βρισκουν καθημερινα οι μεταναστες
απο συνανθρωπους με σακουλες απο σουπερ μαρκετ, με ρουχα με συμπαρασταση,
με βοηθεια ν αβρουν δουλεια...

κανεις Γερμανος δε θα ερθει με ψωνια στα χερια εστω και αν πεθαινεις απο την
πεινα..

αλλα μολις καποιος απο μας κανει ενα εγλημα, τοτε ξαφνικα μετραει ΜΟΝΟ αυτο και
τα καλα που γινονται ξεχνιουνται...

φερομαστε καλα ναι

Καλημερα
Προσωπικα εχω την αισθηση (οχι τη γνωση) οτι η Γερμανια δεν ειναι και πολυ φιλελευθερο ως κρατος και γι αυτο χθες δεν την εφερα ως παραδειγμα οταν ανεφερα τις χωρες που εχουν απορροφησει μεταναστες και τους εχουν κανει να αισθανονται πατριδα τους τη χωρα οπου ζουν και εργαζονται.

δε νομιζω να υπαρχει χωρα που να απορροφαει τους μεταναστες
τοσο ευκολα...

απαιτειται χρονια προετοιμασια και προσπαθεια αφομοιωσης
απο την πλευρα των μεταναστων...

οι Αυστραλοι ας πουμε ειναι απιστευτα εχθρικοι με τους μεταναστες,
οι Αμερικανοι πριν μερικα χρονια ειχαν τους Ελληνες για αποβρασματα,
πολιτες τελευταιας κατηγοριας και οι Γερμανοι ειναι φασιστες..

αρα γιατι η Ελλδα ειναι η χειροτερη σε σχεση με αυτες τις χωρες?

Δεν λεω οτι ειμαστε χειροτεροι ή καλυτεροι απο κανενα. Αλλά κατα τη γνωμη μου δεν ειμαστε και οπως θα επρεπε να ειμαστε.
Οι μεταναστες (εννοω το μεγαλο κυμα) ειναι στην Ελλαδα περιπου μια 20ετια. Ποσος καιρος χρειαζεται να περασει ωστε να "αφομοιωθουν" κατα καποιο τροπο;

αντωνης έγραψε:Δεν λεω οτι ειμαστε χειροτεροι ή καλυτεροι απο κανενα. Αλλά κατα τη γνωμη μου δεν ειμαστε και οπως θα επρεπε να ειμαστε.
Οι μεταναστες (εννοω το μεγαλο κυμα) ειναι στην Ελλαδα περιπου μια 20ετια. Ποσος καιρος χρειαζεται να περασει ωστε να "αφομοιωθουν" κατα καποιο τροπο;

το λιγοτερο τρεις γεννεες...οποτε τα εγγονια τους θα κρινουν τι ειμαστε..

τα εγγονια των πρωτων μεταναστων στη Γερμανια εχουν καλυτερα προνομια και ειναι πιο
αποδεκτα...σε σχεση με τους μεταναστες του 60...

οι μεταναστες οι δικοι μασ εχουν πολυ δρομο, τα αποτελεσματα θα φανουν σε 50 χρονια και βαλε..

fanny-banny έγραψε:
οι Αυστραλοι ας πουμε ειναι απιστευτα εχθρικοι με τους μεταναστες,
οι Αμερικανοι πριν μερικα χρονια ειχαν τους Ελληνες για αποβρασματα,
πολιτες τελευταιας κατηγοριας και οι Γερμανοι ειναι φασιστες..

αρα γιατι η Ελλδα ειναι η χειροτερη σε σχεση με αυτες τις χωρες?

Με βάση τα όσα έχω ακούσει από συγγενείς και οικογενειακούς φίλους που μετανάστευσαν εδώ και δεκαετίες, δεν αντιμετώπισαν κανένα πρόβλημα με τους "ντόπιους" όσοι μετανάστευσαν στην Αμερική ή στον γειτονικό Καναδά. Στην Γερμανία δεν ξέρω τι γίνεται, αφού μένεις εκεί και έχεις βιώσει καταστάσεις δε μπορώ παρά να σε εμπιστευτώ, αν και ο χαρακτηρισμός "φασίστες" φαίνεται αρκετά υπερβολικός.

Πάντως, η μεταναστευτική πολιτική του κάθε κράτους στηρίζεται τόσο στη λειτουργία των κρατικών μηχανισμών, που επηρεάζονται άμεσα από τις απόψεις και τα συμφέροντα αυτών που έχουν την εξουσία, όσο και της νοοτροπίας των κατοίκων του στα όσα αφορούν τους μετανάστες. Και συνήθως, είναι αλληλένδετα αυτά τα δύο.

Μα ο κρατικος μηχανισμος στην Ελλαδα ειναι ελλειπης
για την αποδοχη των μεταναστων..

αλλα απο την αλλη η ατομικη πρωτοβουλια θριαμβευει...

και τη φημη που βγαζουν καποιοι οτι οι ελληνες
κανουν διακριση, παλι το κρατος φταιει..

δηλ. σαν πολιτες ειμαστε αψογοι απεναντι σε ξενους-με εξαιρεσεις βεβαια

αλλα το κρατος μας τα χαλαει...

de_sou_lew έγραψε:

fanny-banny έγραψε:
οι Αυστραλοι ας πουμε ειναι απιστευτα εχθρικοι με τους μεταναστες,
οι Αμερικανοι πριν μερικα χρονια ειχαν τους Ελληνες για αποβρασματα,
πολιτες τελευταιας κατηγοριας και οι Γερμανοι ειναι φασιστες..

αρα γιατι η Ελλδα ειναι η χειροτερη σε σχεση με αυτες τις χωρες?

Με βάση τα όσα έχω ακούσει από συγγενείς και οικογενειακούς φίλους που μετανάστευσαν εδώ και δεκαετίες, δεν αντιμετώπισαν κανένα πρόβλημα με τους "ντόπιους" όσοι μετανάστευσαν στην Αμερική ή στον γειτονικό Καναδά. Στην Γερμανία δεν ξέρω τι γίνεται, αφού μένεις εκεί και έχεις βιώσει καταστάσεις δε μπορώ παρά να σε εμπιστευτώ, αν και ο χαρακτηρισμός "φασίστες" φαίνεται αρκετά υπερβολικός.

Πάντως, η μεταναστευτική πολιτική του κάθε κράτους στηρίζεται τόσο στη λειτουργία των κρατικών μηχανισμών, που επηρεάζονται άμεσα από τις απόψεις και τα συμφέροντα αυτών που έχουν την εξουσία, όσο και της νοοτροπίας των κατοίκων του στα όσα αφορούν τους μετανάστες. Και συνήθως, είναι αλληλένδετα αυτά τα δύο.

τοτε επεσαν σε καλες συγκοιριες ΚΑΙ ειχαν τυχη...

παντως ,δεν ειναι τυχαιο το οτι οσα γραφει η fanny banny ειναι ακριβως οσα μου λενε και εμενα οι συγγενεις μου που ζησαν/ζουν εξωτερικο..
πιστευω ειναι αλλη η φαση του εξωτερικου για οσους δεν εχουν παει ή πηγαν μονο για σπουδες και διαφορετικο να ζεις αρκετα χρονια εκει

το θεμα ειναι οτι ολοι συμφωνουμε στα βασικα

σε αλλα φορουμς θα ειχαμε σκοτωθει σε αναλογο θεμα

Tι κάνει η Ευρωπαϊκή Ένωση στην πράξη; Ένα πρόσφατο παράδειγμα είναι η επιβολή κυρώσεων σε εργοδότες που εκμεταλλεύονται τους παράνομους μετανάστες και η θέσπιση μέτρων ελέγχου της κατάστασης σε κάθε κράτος μέλος. Ταυτόχρονα, προτείνονται μηχανισμοί, με τους οποίους οι μετανάστες θα μπορούν να διαμαρτύρονται για την ανάρμοστη συμπεριφορά ορισμένων εργοδοτών.

H πρόσφατη έγκριση της λεγόμενης "μπλε κάρτας" αναμένεται να διευκολύνει τον ερχομό στην Ευρώπη εξειδικευμένων μεταναστών από τρίτες χώρες, με τουλάχιστον 5 χρόνια επαγγελματικής εμπειρίας ή με πανεπιστημιακά προσόντα.


πηγη europarl.europa.eu